网上看到的家电爱好者常见的关于空调的谬误更正 |
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来自论坛:小熊在线 《家电采购和维修》
内容说明:1、如电视机的核心是显像管一样,空调器的“核心”是压缩机
错误:空调器的“核心”不是压缩机,而是换
- 网上看到的家电爱好者常见的关于空调的谬误更正(388字) 张弓 (96925)于2004/05/23(23:38:04)..
1、如电视机的核心是显像管一样,空调器的“核心”是压缩机
错误:空调器的“核心”不是压缩机,而是换热器,众所周知,家里装个暖气,谁都知道散热器是关键东西,不是小区的锅炉或者自家的锅炉,锅炉再优秀,散热器质劣也是白搭,空调器一样。
2、缩水先缩压缩机
错误:先缩的就是换热器,俗称“两器”,因为这个占成本更多,不只是材料成本,还有一个重头是检漏线的“生产成本”,不检可以节省不少的。
3、变频机器压缩机是慢慢启动越来越快的
错误:不是,这是常识,就是开个电风扇,都得全速启动然后转入低速运行,任何可调速电机都是这样启动的,没有例外情况。
4、变频压缩机工作电流是缓慢上升的,说明是慢慢启动的
错误:任何空调器的压缩机工作电流都是缓慢上升的,除非是漏光了氟利昂的空调器,因为制冷剂在不断被压缩中,负载不断变大,自然电流不断上升至稳定值,定速也是这样。
(待续)
- ◎ 同意1,2,不同意3,4(158字) hez (98789)于2004/06/03(10:38:03)..
3.变频机器压缩机一个的优点就是可以软启动,所谓软启动就是在较低的电压和频率下启动,对电网的冲击电流较小,由于空调刚开时由于室温与设定的温度差距较大,这时会增大到全速运行。
4.变频压缩机工作电流在启动阶段是缓慢上升的,这个阶段很短,一般只有几秒。然后趋于稳定。
而定速机的启动电流最大,然后在几秒内不断减小,趋于稳定。
- 是您想象的吧……(125字) 张弓 (98792)于2004/06/03(10:46:15)..
3、您以前真不知道静摩擦和动摩擦的区别?我给您举个例子:一个火车头,停在铁轨上,准备启动,按照您的思路,来了一个三岁孩子,开始慢慢推,一个不够又来一个……来了一万个,您以为这火车头能动么?
嘿嘿
4、您这个结论是您在火星上测试的么?谁告诉您的呢?
- ◎ 我作过工业中变频器应用的设计,用于风机和水泵。(120字) hez (98809)于2004/06/03(11:24:56)..
由于工作关系,经常接触变频器,对其原理也略知一二。
3,4 两个论点不仅有理论,也有实践
你可以去看看这方面的专著和论文
至于动静摩擦是有影响,但这里不是主要原因,因为只要一动起来,静摩擦力就不存在。
从静止到动只是ms级的时间.
- 风机和水泵,原来不是空调呀,呵呵(183字) 张弓 (98816)于2004/06/03(11:33:38)..
有些感觉上相似的东西其实相差很大,比如电脑用的显示器和家用电视机,虽然都是CRT为主,原理也差不多,可是,这是两个完全不同的东西,套用显示器的选择法到电视上,只能是错误的。
我可能看不懂风机和水泵工业中变频器应用的设计的论文,但是不妨碍我了解空调器(上带动压缩机用电动机)的启动方式,呵呵
从静止到运动可能用不了毫秒吧,为什么不是微秒或者纳秒呢,您说呢?
- ◎ 其实很多都是相同的,硬要坚持我也没办法,(94字) hez (98887)于2004/06/03(15:00:18)..
re:“ 从静止到运动可能用不了毫秒吧,为什么不是微秒或者纳秒呢,您说呢”
这个不影响我的说法“至于动静摩擦是有影响,但这里不是主要原因,因为只要一动起来,静摩擦力就不存在。”
- 连炒股的都懂……(201字) 张弓 (98801)于2004/06/03(11:01:06)..
http://cn.biz.yahoo.com/020327/108/10wfe.html
物理学中有静摩擦力和动摩擦力之分,物体的静摩擦系数大于动摩擦系数。如果你推动一辆车子,刚开始静止状态时你需用很大的力才能将车子推动,然而一旦车子被推动以后,你所用的力就要小很多。推动力和摩擦力抵消以后,车子将以匀速直线运动或者以一定的加速度运行,如果推动力衰竭则车子就会慢慢停下,或者是顺着斜坡滑下。将物理学中的这种概念用于股市中也是同样的道理……
- ◎ 3,4看样子只有请空调厂家的技术人员出面才能解释清楚。(16字) hez (98888)于2004/06/03(15:07:40)..
不过十之八九会被老张当枪手对待。
- ◎ 电动机即使是空载全压启动,其启动电流也是很大的。变频空调应该是降压启动,启动电流小多了。(空) npn (96970)于2004/05/24(16:17:49)..
- 杜撰!(19字) 我们是不是又上当了? (96967)于2004/05/24(15:45:31)..
一般定速电机启动电流为额定电流的4-7倍!
- ◎ 4-7倍?(68字) jason2004 (96972)于2004/05/24(16:26:04)..
如果真按你说的产生4-7倍,我那个2000多w输入功率的60柜机,启动时候要产生要产生上万瓦的功率? 我的空气开关肯定支持不了,怎么现在用的很正常?
- ◎ 空气开关抗瞬间电流的能力是很大的,感性负载在其额定电流的十倍以上。(119字) hez (98793)于2004/06/03(10:47:18)..
空气开关有分两种,分别用于一般负载和感性负载,
空气开关抗瞬间电流的能力是很大的,感性负载在其额定电流的十倍以上。
一般负载的也有5倍以上,
电机启动电流虽大,但持续的时间很短,只有几秒,而且还不断下降。
空开都可以支持。
- ◎ 柜机启动不知怎样,只有让别人来回答了
(空) 阿宝歌. (96980)于2004/05/24(17:26:26)..
- 是瞬间,不是一直这样滴。(23字) 我们是不是又上当了? (96975)于2004/05/24(16:35:12)..
就是楼下阿宝歌说的“定速空调启动时,灯会暗一下”
- 灯暗一下是因为家里的电线不够粗。(空) 佐佩尔 (96986)于2004/05/24(19:11:17)..
- 有道理,电线不够粗,那为什么变频机不会呢(空) 阿宝歌. (96988)于2004/05/24(19:26:52)..
- ◎ 你可以这样理解,变频机的启动时间比较长,但是启动电流一样很大。(空) 佐佩尔 (96991)于2004/05/24(19:40:52)..
- 启动时间长,这个说法有点勉强,这不是变相承认,变频从最小到最大有一个上升过程
(空) 阿宝歌. (96999)于2004/05/24(20:30:48)..
- ◎ d(空) 阿宝歌. (98673)于2004/06/02(18:32:03)..
- ◎ 提问,那为什么定速空调启动时,灯会暗一下而直流变频机却没有呢(132字) 阿宝歌. (96947)于2004/05/24(12:14:44)..
还有就是我以前32机定速是用插线板的,上面的保险丝是10安的,有时空调一启动就断了,最后换了一个专用的空调插线板,按功率套10*220=2200W,保险丝可以承受啊,为什么定频机一启动有时就会烧断呢,我理论不清楚,但现实是定频机启动时,电流不应该是慢慢上去的,否则那保险丝不会烧断,请版主指点
- ◎ 定速空調启动时电流瞬间确能达到4-7倍(要看负荷情况)(80字) 老韩 (97016)于2004/05/24(21:57:01)..
而直流变频机启动时,也会有瞬间的大电流,我的认识是:
一、由于直流机有大电容器(电容放电),所以灯不会暗一下。
二、直流机加了软启动,所以灯也不会暗一下。
- ◎ 什么叫软启动呢?还有在白电,有网友用钳形表测时,电流是逐渐升上去的,如下是一个网友体会
(352字) 阿宝歌. (97028)于2004/05/24(22:23:58)..
昨天用钳形表测量工作电流,发现此机启动电流非常平稳,看不出冲击电流,电流是慢慢加大的,从接近0渐渐加大到3.6A左右,稳定一段时间,再根据设定温度和室温情况,电流缓慢下降。
这几天气温约33度,我设定温度为28度,约半个小时后,电流下降到2A附近,这时室内不冷不热,比较舒适,由于我安装的房间较大(有20平方米,以后买台大的把这台换到小房间里去),想要降温太多不大可能,这样看来还是较节能的,此空调在低功率时能效比很高,最低100W工作时约6.0,所以尽量长时间使用中小功率是有助于降低能耗的。
我把温度设定到17度,想让压缩机全速运行,以测得最低出风温度,但最低只测到14度,而且无论风量大小都没什么影响,在室温远没达到17度之前,空调就自动降低了功率,这点我搞不明白,请DX们点拔点拔。能不能使用遥控器让空调强制全功率制冷
- ◎ 这是我在白电上发的贴,要求版权保护啊,宝哥。(空) cb0000 (97340)于2004/05/26(11:12:19)..
- 你不会是高压锅锅吧,白电现在怎么不太来了(空) 阿宝歌. (97369)于2004/05/26(12:47:33)..
- 各位老大没下文了吗?(空) 阿宝歌. (97044)于2004/05/24(22:40:01)..
- 您不读帖子只管发帖么?(212字) 张弓 (97050)于2004/05/24(22:46:39)..
以下引自本主题帖:
4、变频压缩机工作电流是缓慢上升的,说明是慢慢启动的
错误:任何空调器的压缩机工作电流都是缓慢上升的,除非是漏光了氟利昂的空调器,因为制冷剂在不断被压缩中,负载不断变大,自然电流不断上升至稳定值,定速也是这样。
-
让那网友找个定速空调测测看,看是不是“缓慢上升”的?
另外,钳形表测量方波不准确,请尽量靠近供电前端,滤除高频分量干扰,
钳形表只能用来测试工频,请阅读其说明书即可……
- 因为看了这个贴,所以才有疑问,所以才回贴的(117字) 阿宝歌. (97059)于2004/05/24(22:54:12)..
如果说论何空调都是电流都是慢慢上升,为何又有定频机(定速空調启动时电流瞬间确能达到4-7倍(要看负荷情况) 老韩)这一说呢,我想懂中文的这两句的意思都不应该理解错吧,现在我想知道的就是变频机的软启动是什么意思,第二定速机与变频机对电网的冲击力谁大
- ◎ 我刚开始用空调时,不知道冲激电流这回事,就给一台科龙一匹机装了个10A的插座,结果两三个有就烧坏了插座,后来就乖乖的重新在电表引出14#电线并接上个15A插座,才解决掉问题。(93字) killsony (97248)于2004/05/25(22:28:01)..
后来又用上了松下一匹变频,看了说明书,说没有冲激电流,开始时半信半疑,后来发现其插头竟然是10A的,于是就信了,我就用了10A插座,电线因为图方便,就用了8毛钱一米的软绞线,用了两三年,还末坏。
- 请老韩解释好了(8字) 张弓 (97061)于2004/05/24(22:56:28)..
我并不同意这说法
- 我们要听你的解释(21字) 我们是不是又上当了? (97339)于2004/05/26(11:01:46)..
定速机与变频机对电网的冲击力到底谁大?
- 是啊我觉的张工这句(117字) 阿宝歌. (97584)于2004/05/27(20:29:56)..
(任何空调器的压缩机工作电流都是缓慢上升的,除非是漏光了氟利昂的空调器,因为制冷剂在不断被压缩中,负载不断变大,自然电流不断上升至稳定值,定速也是这样。)
绝对有问题,定速机开启时的电流应该是有点大的,希望张版主不要绕弯子,回避主题
- 您可能不了解开关电源的工作原理(71字) 张弓 (98713)于2004/06/02(22:54:54)..
变频机器使用的开关电源在开启瞬间产生的浪涌电流还更大,
这些和压缩机的工作电流(写在铭牌上的那个)都不是一个概念,
您看这次说清楚了么?
- ◎ 开关电源开启与电动机启动的区别(98字) hez (98820)于2004/06/03(11:46:37)..
开关电源开启瞬间产生的浪涌电流确实很大,但持续的时间很短,一般为毫秒级。一般万用表还不好测量。
所需的能量其实不多。
电动机的启动时间较长,要将转速从0提升到额定转速,时间一般在几秒到几十秒。
- 您没有看清楚阿宝的问题(38字) 张弓 (98822)于2004/06/03(11:50:55)..
这个开关电源后面还是要带动电动机的,那个电动机还不是要从零提升到额定转速么?
- “电网冲击”名词有没有相应GB解释?(20字) 张弓 (97502)于2004/05/26(23:33:50)..
请各位电力从业老友帮忙解释一下,多谢了!
- ◎ 我是搞电力设计的(254字) hez (98803)于2004/06/03(11:12:08)..
电网冲击是指用电设备对电网的不良影响,如影响电压,频率,功率因数等等。
比如说,一个发电能力1000万千瓦的独立电网,正常时有700万负载,这时候发电机出力也在700万千瓦。
发电机出力的调整速度是有限的。
如果这时有多个特大功率电机同时启动,负荷大幅增加,这时候发电机出力的调整跟不上电网负荷的增加,
发电机转速会降低,输出电压频率也会降低,严重时发电机会跳闸保护,其余的发电机更支持不住,
也会纷纷跳闸,
造成电网崩溃。
当然一般的家用电器还谈不上什么电网冲击,最多是对自家小区的电网有点影响。
- 多谢您!(28字) 张弓 (98804)于2004/06/03(11:17:26)..
您的这个言论将终结这里的关于“空调开机对电网冲击”,呵呵
- ◎ 不客气,相互交流,也有收获。(空) hez (98815)于2004/06/03(11:32:53)..
- 老鲇雨!不信我抓不住你!(102字) 我们是不是又上当了? (97574)于2004/05/27(17:55:30)..
定速空调的工作电流真的像你说的都是缓慢上升的?
“任何空调器的压缩机工作电流都是缓慢上升的,除非是漏光了氟利昂的空调器,因为制冷剂在不断被压缩中,负载不断变大,自然电流不断上升至稳定值,定速也是这样。 ”
- 是的,随便找个钳形表就可以验证(14字) 张弓 (97616)于2004/05/27(23:28:42)..
工频测试,钳形表是相对准确的
- ◎ 不可能是缓慢上升。应该是瞬间很大电流,这个“瞬间”大概有零点几秒,然后下降,接着又慢慢上升。(空) npn (98886)于2004/06/03(14:47:02)..
- 呵呵,他逃了,我也要睡了,张工晚安(18字) 阿宝歌. (97063)于2004/05/24(22:59:20)..
不过我觉得定频机肯定与变频是有区别的
- 我还要继续回帖子至零点以后,呵呵(80字) 张弓 (97067)于2004/05/24(23:04:31)..
当然有区别,主要是后者的压缩机制造容易,成本较低,而且确实启动较容易,
任何一个机械工程师都知道,制造一个间歇运转的设备要比制造一个连续运转的设备困难很多……
- ◎ 我还有一个提问,就是变频机比定速机压缩机制造容易,成本较低(136字) 阿宝歌. (98676)于2004/06/02(18:45:51)..
那么在市场经济中,厂商都是逐利的,既然现在大家都在千方百计的省成本,为什么变频空调到现在才开始慢慢普及开,为什么大多数厂家还是以定频机为主,而不是都去生产变频机,为什么日本以变频器为主而不是以定速机为主,难道日本人用不起定速机,或者因为生产难度比较大,希望张工不要生气,只是有点不解
- 日本人在95年以前也是定速机主流(171字) 张弓 (98708)于2004/06/02(22:47:14)..
您这个问题其实答案简单:
新上的生产线日后必定是变频的,因为便宜;
以前的螺丝刀企业初期只能造不变频的,因为搞不到便宜的变频部件,日后就能搞到了,呵呵(不要以为只有小厂才是螺丝刀企业!)
以前的老生产线若是不愿放弃,也可能继续生产,这跟经营者的思路有关,我国境内,不少老企业宁愿不断生产积压货以致工厂关门也不愿意更改产品,这个都知道吧
- ◎ 日本以前也是用定速这个我理解,技术总是不断发展的,肯定是变频技术在后,这个我理解,在计算机P4出来前肯定是P3是主流的,颠倒了才叫奇怪(94字) 阿宝歌. (98716)于2004/06/02(23:01:43)..
但是不是可以这样说,因为变频技术比定频更有优势,除了成本外,性能上也提高很多,造成了日本人最后都使用变频机,事实上我一直认为空调发展方向应该是高效化,轻质化与小型化发展,以后迟早是变频的天下
- 性能上优点也不少,但不是像我们的厂商在广告中的那样(45字) 张弓 (98753)于2004/06/03(00:09:03)..
成本是先决条件,
高效是没有错的,但是小型化和轻质化做不到,除非原理上有明显的改进性进步
- ◎ 关于轻质化,我确实没有现场见过
(80字) 阿宝歌. (98845)于2004/06/03(12:28:10)..
我听一个朋友说的,他搞了一台原装日立变频机,整天开了一个月,电费是300度,另外白电上有一些网友从国个带来的变频机,外机没有大清快的重,效果也不错,标称的数值比大清快要好,
- 我也听说火星人使用的空调,可以冷冻到零下几万度呢,什么绝对零度,根本不存在这个问题……(6字) 张弓 (98849)于2004/06/03(12:33:58)..
“听说”
- 我同意老韩讲法中第一点(23字) 张弓 (97021)于2004/05/24(22:15:16)..
其实未必是直流变频机,开关电源供电的都是这样的
- 第一点?(44字) r2r (97053)于2004/05/24(22:49:23)..
大电容?是滤波电容么?
如果是的话,这个电容只会造成瞬间大电流啊?(相对于非开关电源)
- 是(10字) 张弓 (97062)于2004/05/24(22:56:55)..
启动本来就是“瞬间”
- good(空) gj-floyd (96930)于2004/05/23(23:59:46)..
- 张老大诚恳多了(空) tree3778 (96971)于2004/05/24(16:25:06)..
- 为什么有此一说,以前张老大讲话很尖锐吗?(空) 阿宝歌. (96984)于2004/05/24(18:50:32)..
- 我可没这么说(空) tree3778 (97155)于2004/05/25(06:47:48)..
- 我也想知道……(空) 张弓 (97070)于2004/05/24(23:08:57)..
- 这样耐心细致,从多角度分析的帖子比较好。(32字) tree3778 (97156)于2004/05/25(07:03:51)..
给广大网友很大帮助,同时产生良性互动讨论。
期待今后会有更多。
- 感谢老友夸奖!(34字) 张弓 (97158)于2004/05/25(07:15:48)..
以前的大部分都是“对广大网友没有什么帮助,同时产生恶性互动讨论”么?
- 以前大家看精华贴的机会更多一些,不是吗?(41字) tree3778 (97398)于2004/05/26(18:35:47)..
当然,也许将来此贴也是 精华 之一,有这种可能。
- 窃以为张版还是平和一点更好(空) 液晶王 (97160)于2004/05/25(07:45:51)..
- ◎ 呵呵,不过讨论的不多啊(空) 阿宝歌. (97773)于2004/05/28(23:51:07)..
- OK(40字) 张弓 (97506)于2004/05/26(23:42:42)..
在下继续保持“对网友如春天般温暖偶尔调侃,对枪手如严寒般冷酷并无情蹂躏之”,呵呵
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