我个人对洗衣机价位的意见 |
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来自论坛:小熊在线 《家电采购和维修》
内容说明:
- 价格总要回归其价值的,呵呵(724字) 张弓 (132530)于2004/11/13(11:19:05)..
http://biz.163.com/2004w11/12733/2004w11_1100216351339.html
滚筒洗衣机最高降价2000元 苏宁率先宣布降价
滚筒洗衣机将全面高台跳水。苏宁昨天宣布,本周滚筒洗衣机普降500元以上,成交价直逼目前市场上波轮洗衣机价位,其中最高降幅近2000元。随后国美、大中表示全面跟进。
昨天,苏宁有关人士向记者透露,目前滚筒洗衣机销量已占到洗衣机总销售量45%。放量增长的销售刺激了各大厂家的进价支持,其中海尔5Kg800转电脑滚筒洗衣机由2780元降至1860元,西门子5Kg600转滚筒洗衣机由2380元降到1999元,伊莱克斯6.5Kg1200转原装滚筒洗衣机也由原价4980元降到2999元,降价幅度达到了1981元。同时,本周苏宁将在原来全国采购的10万特价机基础上再增加5万台,保证特价货源。
面对苏宁的价格挑衅,国美、大中纷纷跟进,国美北京分公司经理王辉文豪言,本周国美各大卖场滚筒洗衣机88元起价,全场均打5折以上。一贯强硬的大中,这次却有了“另类表现”,听到国美、苏宁的“价格宣言”,大中北京分公司经理李力强调,“他们打折的特价机都是老款机型和长时间的样机,我们这次打折的可都是新上市的机型,全部八折。”
谈及此次滚筒洗衣机突然全面跳水的原因,李力表示,根据每年的销量统计,与其他电器产品黄金周的销售旺季不同,洗衣机的旺销是每年的11月,因此这次无论是卖场还是洗衣机厂商包括国外品牌在内都在抓紧时机大幅度让利。
业内人士分析,在我国能源越发紧张的情况下,“用水大户”波轮洗衣机将被节电节水的滚筒洗衣机所取代,但滚筒洗衣机价格一直居高不下大大影响了洗衣机的更新换代速度。但今年6月各大白电厂商纷纷扩大滚筒洗衣机的产能,其结果必然导致其价格的全面跳水。(记者吴琳琳)
- ◎ 滚筒难道比波轮省电吗?(13字) airfree (134811)于2004/11/28(20:34:39)..
南方多数城市还是电贵水贱的
- 这引文里面什么内容能让您得出这个疑问呢?(空) 张弓 (134816)于2004/11/28(20:44:21)..
- ◎ 最后一段:(82字) airfree (134824)于2004/11/28(21:01:01)..
“在我国能源越发紧张的情况下,“用水大户”波轮洗衣机将被节电节水的滚筒洗衣机所取代”
完全在偷换概念。
虽然我也准备去买滚筒,不过主要是安装出水管方便的原因。
- 它里面并没有说是“滚筒比波轮更节电”,它不过是纵向比较,和“以前比”来着,不是横向和波轮相比(21字) 张弓 (134833)于2004/11/28(21:24:43)..
另外,波轮洗衣机也有上排水型号,而且并不少
- ◎ 波轮也有上排水,看来我又孤陋寡闻了一次。(45字) 大海. (135272)于2004/11/30(19:08:32)..
上次买洗衣机专门去问有没有上排水,结果一无所获,还被告知波轮没有上排水,当时还信以为真呢。
- ◎ 我一直以为波轮都是下排水呢,没注意看:((54字) airfree (135016)于2004/11/29(19:12:49)..
它用能源紧张作为前提,说滚筒会代替波轮呢
如果它说:“在我国水资源越发紧张的情况下”,那我也就不能说什么了
- 现在倾向于价格由供求决定,而不是那个虚虚的一般劳动时间(空) vest (132749)于2004/11/14(17:12:02)..
- 用户普遍需要人民币500元以下的四轮轿车(铁包肉那种),也需要几百元一套的住宅……(30字) 张弓 (134648)于2004/11/27(11:40:19)..
为什么没有厂商生产销售?
经济学是可以这么容易改写的么?!
- 还是标准说法准确一些(100字) 张弓 (134649)于2004/11/27(11:50:56)..
“商品的价格由商品的价值决定,并受供求关系影响;价值由生产商品的社会必要劳动时间决定。”
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不要片面看问题,我们不否认也有一些商品价格虚高(比如哈根达斯冰激凌),但是不要忘了其广告成本和销售成本
- 转(173字) 张弓 (134650)于2004/11/27(11:57:34)..
恐怕不是这样算的 (129字) 张弓 (132515)于2004/11/12(23:39:05)..
例如:大家都知道当导游带团可以弄到多少多少……
但是,为什么这个导游可以带这个团呢?领导分配的……
为什么这个领导可以分配呢?是更大的领导给他的权限……
更大的领导怎么会有这个权限呢?……
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实际上,那导游不过是个收钱的出纳,后面等着的还多着呢,呵呵
药品贩子一样
- 供求是两方面。(124字) vest (134764)于2004/11/28(11:40:50)..
供应是生产方在某一价格上愿意提供的商品,不是说有需求就能有这样的供给。
正如厂家总是要求价格更高利润最大,需求的一方总是希望价格更低,彼此妥协的结果就达到某一价格水平。
社会必要劳动时间,问题主要是难以衡量,基本上很难用这个作为标准去比较
- 并不难的……(97字) 张弓 (134803)于2004/11/28(20:22:32)..
比如汽车,衡量其价格要按照钢材价格和人工(比例取决于自动化程度,自动化程度高,意味着钢铁使用量的加大),钢铁冶炼成本,还有之前的矿石运输还有矿石开采,最终不都是可以用“社会必要劳动时间”来衡量么
- 这么说可能更符合(41字) vest (134823)于2004/11/28(20:54:35)..
商品的价格由供求关系决定,并受商品的价值影响;价值由生产商品的社会必要劳动时间决定
- 不(77字) 张弓 (134835)于2004/11/28(21:28:47)..
还是标准说法准确一些 (96字) 张弓 (134649)于2004/11/27(11:50:56)..
“商品的价格由商品的价值决定,并受供求关系影响;价值由生产商品的社会必要劳动时间决定。”
- 老马说:价值是凝结在商品中无差别的人类劳动(606字) vest (135006)于2004/11/29(17:36:42)..
对于“必要劳动”,马克思有很多阐述,以下这段话应该是众所周知的:“生产商品的社会必要劳动时间是在一定社会的正常的条件下,在平均熟练程度和劳动强度下劳动所需要的时间。在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,并且只提供以前价值的一半…可见,只是在一定社会内生产物品所必要的劳动量或劳动时间,决定该物品的价值量。”
商品的价值量是怎样计量的呢?是用它所包含的‘形成价值的实体’即劳动的量来计量。劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量,而劳动时间又是用一定的时间单位如小时、日等作尺度。”“只是社会必要劳动量,或生产使用价值的社会必要劳动时间,决定该使用价值的价值量”。
劳动量或者说劳动时间,在不同劳动的彼此之间是怎么进行比较的,或者说,如何确定这些复杂程度不同的劳动所形成的价值呢?用劳动时间来衡量?
如果要抬杠的话,“社会”的概念有多大,是指地域概念还是整个世界经济;“正常的条件”、“平均熟练程度和劳动强度”如何界定,比较模糊……
供需双方,交换的是价值和使用价值。
或者这么说,商品的价格由其使用价值决定,受供求关系影响。价格只是使用价值的外在表现,使用价值不是价值。
这个问题的争论已经有些年头,至今没有令人信服的答案,我还是打住吧……
- 挪一下好看清楚(407字) vest (135122)于2004/11/30(11:56:12)..
剩余价值、必要劳动等等这些都能说通。现在我不能解决的就是这个“价格由价值决定”。
老马就一本《资本论》,太少了,没有充分的阐释和补充,按说老马这边的人也不少,怎么那么多年都没有一整套完整点的能自圆其说自成体系的东西。现在经济学都是用西方经济学的那套,中间非得夹上老马的东西,冲突很大。
按照老马的概念来解释一下汽车的问题:降价的趋势是因为价值越来越少,不是说回归价值。如果同样的商品,在生产条件等没有改变的情况下,只是价格波动,价值没有变化。
张版的问题:这样计算出来的只是厂商的“个别价值”,不是用来交换的“社会价值”(就是那个由社会平均劳动时间决定的价值,方便起见,用“社会价值”表示)。这个“社会价值”,我只能理解成一个统计上的概念,实际上无法操作。
另外还有一个问题:如果要做到老马说的等价交换(各种商品按照同等价值进行衡量后交换),这样的市场只能是完全竞争的自由市场。实际上也不能存在
- 经济学和政治经济学是不一样的,呵呵(97字) 张弓 (135137)于2004/11/30(12:26:08)..
汽车商品不同,降价是因为模具成本已经回收,重新核价而已
使用模具多的商品,都有这个特征,
很明显,家电行业中,类似抽油烟机、电冰箱、洗衣机也有类似因素,
但是电视机和音响之类黑电明显不是
- 这么说准确一点:经济和哲学是不一样的(193字) vest (135262)于2004/11/30(17:59:22)..
我的问题大概出在这,把经济和哲学混起来了:
折旧,价格,这些是经济概念,可以量化。价值是哲学概念,无法准确衡量。
老马不能两头都吃,哲学也玩,经济学也玩。
本想按照老马的概念来解释一下汽车,发呆了大半个钟头还是没想清楚。
只发现有一个问题:老马的价值概念在很多地方不一致,有时应该是“个别价值”,有时是“社会价值(金像交换时被承认的那一部分)”,原本理应更清楚的表明的。
- 我以为还不是(28字) 张弓 (135275)于2004/11/30(19:16:46)..
我以为经济学、政治经济学、哲学是三门分开并立的学问,呵呵
- 嘿嘿,就放您一马勒,这些不是您擅长/该知道的。(91字) vest (135309)于2004/12/01(08:39:34)..
在一般的理解上,经济学基本上可以认为就是政治经济学
http://news.xinhuanet.com/comments/2004-11/02/content_2166698.htm
http://202.112.117.115/Article_Show.asp?ArticleID=60
- 我坚持一下我的观点……(123字) 张弓 (135320)于2004/12/01(09:59:20)..
我个人以为自己对经济学、政治经济学和哲学的了解并不比眼下那些学校中学习过这个专业的学生们差,呵呵
比如上次咖啡博士出的那个分糖的水帖问题,就是一个“经济学”问题而不是“政治经济学”问题,我以为研究“阶级”之间经济关系的,才是“政治经济学”
- 下面不是说您对了么,还坚持什么(212字) vest (135326)于2004/12/01(10:18:57)..
马哲就是政治经济学,研究阶级之间的经济关系的。(为什么要加引号?)
我也坚持一下:
老马研究的对象不是资源配置,既然“马克思主义政治经济学的研究对象则是生产方式以及和它相适应的生产关系”,那么,他的东西就只是理论上的、概念上的,没有办法精确的衡量,只是阐明了规律。
要做进一步的量度,还是专门研究资源配置的经济学实在一些。
剩下的问题,就是这两者如何衔接的问题。实践才是对的,理论如果不能解释,那就是有漏洞了
- 回帖前没有刷新(10字) 张弓 (135330)于2004/12/01(10:40:14)..
引号在这里是强调作用
- 我又糊涂了(163字) vest (135311)于2004/12/01(09:31:12)..
这么说也对:经济学可以理解为西方经济学,政治经济学一般理解为马克思经济学
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第四,应当看到,西方经济学与马克思主义政治经济学在经济学研究对象上的看法不同。西方经济学认为经济学的研究对象是资源配置。与此不同,马克思主义政治经济学的研究对象则是生产方式以及和它相适应的生产关系。
http://4a.hep.edu.cn/mzj/text/b.html
- 人云亦云……(14字) 张弓 (135332)于2004/12/01(10:43:11)..
什么时候才能形成自己的观点呢
- 这个目前也没有定论阿。所以不喜欢哲学之类就是这样,都是从自己的概念出发,用自己的逻辑,从头到尾就是个概念的循环,既不能证明是对的,也无法证明是错的。(286字) vest (135345)于2004/12/01(11:18:34)..
怎么越想越糊涂,ft。考试时就用书本的那套好了,平时就什么场合说什么话,反正两边都在理,都能自圆其说
我的观点:老马的东西有漏洞,不完善。
下面不是说您对了么,还坚持什么 vest (135326)于今天(10:18:57)..
……
我也坚持一下:
老马研究的对象不是资源配置,既然“马克思主义政治经济学的研究对象则是生产方式以及和它相适应的生产关系”,那么,他的东西就只是理论上的、概念上的,没有办法精确的衡量,只是阐明了规律。
要做进一步的量度,还是专门研究资源配置的经济学实在一些。
剩下的问题,就是这两者如何衔接的问题。实践才是对的,理论如果不能解释,那就是有漏洞了
- 不投入实践的理论,除了斗嘴上没有什么用处的(出版也算准备做实践)(31字) 张弓 (135359)于2004/12/01(12:29:40)..
我以为是引入了“阶级”概念的经济学才叫做“政治经济学”的,呵呵
- 我自己的一点补充意见(125字) 张弓 (132545)于2004/11/13(15:40:21)..
不是说滚筒洗衣机不值钱,是说2000元以上的滚筒洗衣机不值(以前是以2200为分界线,目前按照市场情况修正);
不是说波轮洗衣机就值钱,是说1000元以上的波轮洗衣机不值(以前是以1200为分界线,目前按照市场情况修正);
-
我个人,一直是这么认为的,呵呵
- 还好,我买的是波轮的(6字) plq2k (132532)于2004/11/13(11:54:08)..
否则就亏大了
- 搭车。请教大师关于长距离无绳电话的问题,就是接在普通电话线上,几公里都几十公里可以接打可以相互通话。。。效果怎么样。容易坏么。(纯对讲机的不要)(16字) point (132531)于2004/11/13(11:28:24)..
我搜了半天了,都是些纯对讲的
- 以前很多,目前因为非法,都被取缔的(67字) 张弓 (132546)于2004/11/13(15:42:11)..
因为占用VHF中的45-48MHz频段,无线电管理部门严厉取缔中
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另:这东西不可能有几十公里,除非架设较高的天线,别忘了地球是圆的,呵呵
- 果然是出了名的 有警必接 有险必救 有难必帮 有呼必应,谢谢你了。(空) point (132663)于2004/11/14(08:44:51)..
- 呵呵(194字) 张弓 (132688)于2004/11/14(10:22:05)..
不是“爱指点” (20字) 张弓 (129152)于2004/10/17(00:36:11)..
我个人一般只回复点名让我回复的帖子,呵呵
的确是事实,呵呵 (30字) 张弓 (122763)于2004/09/06(22:49:12)..
我自己一般只回复点名需要我回复的帖子,下次我再注意好了,呵呵
您这是怎么说的? (80字) 张弓 (57781)于2003/08/30(11:57:35)..
我哪句话有不让您提“张弓”的意思了?
我自己一般也只回复点名让我回复的帖子,呵呵
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