从功率因数的讨论来理解“对事不对人”是论坛讨论的基本原则

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精华序号：140
来自论坛：小熊在线 《家电采购和维修》
内容说明：这组帖子在众多涉及论坛定位帖中比较有趣地反映出了本坛网友在讨论中“对事不对人”的鲜明特征，也正好有他坛网友无法进行这种“对事不对人”的显现。

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• ◎ 还是回来请教大家：这些人是真的不懂，还是我错了呢？(67字) npn (180999)于2005/07/30(02:09:27)..

具体原因可以看：http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=684068&extra=page%3D1&page=1
不明白，一个简单的功率因数，竟有这么多问题？

• ◎ (7字) ytcyp (184045)于2005/08/11(21:57:17)..

怎么也得留个名

• (5字) ocean11 (184065)于2005/08/11(22:23:24)..

灌水兼示众

• ◎ 控制电路的开关电源完全应该和变频模块分开(92字) jerryzqy (183833)于2005/08/11(11:08:55)..

变频模块的工作原理有可能和开关电源类似，但是在空调待机的状态下没必要把这部分也通电，完全可以断开的，控制电路的开关电源完全应该和变频模块分开，不然变频的时候控制电路的电压不是不稳了吗？

• 您跟哪个帖子就点击哪个帖子，不要总是点击主帖(53字) 张弓 (183839)于2005/08/11(11:13:46)..

这样可以方便大家阅读，您看可好么？
论坛使用说明很简单：http://www2.beareyes.com.cn/joytlun/mod/help.htm

• (30字) 瓦西丽耶芙娜 (183886)于2005/08/11(12:27:07)..

但是有时候有的人故意让标题空，好像就无法跟帖，这些人可真牛！

• (8字) hiall (184276)于2005/08/12(15:40:45)..

这样算不算灌水啊。

• 这类帖子，在坛子上时间长的都会回滴！(11字) 惠超 (183898)于2005/08/11(12:37:33)..

比如俺！

呵呵

• 比方现在的您(空) 杰杰 (183891)于2005/08/11(12:30:20)..

• 也可以跟的，稍微动一下脑子即可(3字) 张弓 (183890)于2005/08/11(12:30:07)..

不难的

• 看背投 看等离子 成功人士就是不买最好的只买最贵的 这些人可真牛(空) point (183896)于2005/08/11(12:35:45)..

• 那不是什么“成功人士”，我以为只是穷人幻想自己得了财后的情形吧(43字) 张弓 (183904)于2005/08/11(12:39:55)..

我认识不少的确有钱的主儿，我也注意到他们买电器是挑选便宜的下手，无他，扔得起而已，呵呵

• 您所指的这个“成功人士”多办是暴发户~~~~~~~~~~(2字) 惠超 (183901)于2005/08/11(12:39:06)..

呵呵

• 瓦西丽耶芙娜吟诗一首 我和一首(空) point (183910)于2005/08/11(12:54:05)..

• 瓦西丽耶芙娜招惹谁了吗？(17字) 瓦西丽耶芙娜 (184278)于2005/08/12(15:50:14)..

张弓：很惭愧我还是不会回自己的帖。

• ◎ 既然你老这样说，我也不用再多说了。(17字) jerryzqy (183828)于2005/08/11(10:59:48)..

既然你老这样说，我也不用再多说了。

• 别客气，你客气，你吃亏(18字) ocean11 (183831)于2005/08/11(11:05:12)..

有事就说，有问有答。慢慢你就习惯了。

• ◎ 关于大金待机功率(918字) jerryzqy (183813)于2005/08/11(09:46:40)..

我觉得不能简单的拿家用电度表来测试，因为这么小的功率家用电度表也可能有较大的误差，道理很简单

一只家用电度表也才30几块钱，测电流也是用感应线圈的，无非用了一些功率补偿电路来获得有功功率，

要再大功率和小功率上都做到补偿的很好，这样的技术早就该普及了，没道理电表比开关电源做的好。

空调的开关电源主要是用在控制电路的，不是用在功率电路的，比电脑的开关电源功率小的多，40W的开关

电源能带的起一台DVD，，空调最多用开关电源带一下直流风机，难道说空调最耗电的压缩机也要用开关电

源来带？？？？？这显然是荒谬的，就算压缩机的电加热也用直流来带，当然这是没必要的。大家想想开关

电源的效率是80%。用这个来带电加热效率下降了，并且要做更大的开关电源不是双重浪费吗？就算要考虑

电加热的可调节问题，一个简单的可控硅电路就能解决问题，大家用的调光灯电路不就可以了吗？？？何必

用直流？？？这样算下来空调开关电源的功率也就100W左右应该是更小，所以当空调待机的时候，不能认为

空调的开关电源在待机状态，只能认为空调在待机状态，这个待机状态需要空调的开关电源来供电。所以说

空调的开关电源在待机状态功率因数不高是不应该的。

我如何来维护我说的空调开关电源的功率才100W呢？大家想一想，不说大金说其他的比如下铺最小功

率运行的时候功率才250瓦，还要提供1000瓦的制冷量，这时候控制电路消耗的功率和最大制冷量是应该是

一样的，再带上风扇能超过100瓦么？不然这空调用150瓦的电制出1000瓦的冷，太可怕了。

我相信其他网友用别的方法测试的数据，但是我认为家用电度表有可能在小功率的时候也有较大误差，

但是当家里其他电器一起使用的时候总功率上去了，再加待机功率，测是的结果也许会不同。所以我们应该

用更科学的方法，就是直接去找一支有功功率表来测试，不然我们大家也都只能是做一些无谓的猜测。


现在吵到这个样子，实在没办法了，我觉得以前的测试方法确实不够科学，要用有功功率表来测试，请有工具的朋友给我发站内短信联系，大家一起钻研谢谢！！！

• ◎ 为什么日本人用的是这样的参数，我们用的是另外一种参数。(152字) jerryzqy (183844)于2005/08/11(11:20:57)..

我没有具体拆过直流变频空调，但是我找到两张图，大家去看看。

为什么日本人用的是这样的参数，我们用的是另外一种参数。

他们日本国内能做到气温高于5度2瓦，低于5度25瓦，为什么我们的说明书上就是不论气温高低15瓦~35瓦？

http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=696795&page=1&extra=page%3D1

• 中文说明书不是写着“不论气温高低”字样，而是没有提及(12字) 张弓 (183894)于2005/08/11(12:34:17)..

估计是说明书编制的问题吧

• ◎ 上面写着春秋两季不用的时候建议拔掉插头，这样不是什么都说清楚了吗？(193字) jerryzqy (183905)于2005/08/11(12:40:24)..

上面写着春秋两季不用的时候建议拔掉插头，这样不是什么都说清楚了吗？

如果这也犯了错误，刚好待机功率因数又那么大，被我误算为40瓦，我中奖的概率也未免太高了一点。

我打过大金本部的售后服务电话他们又在里面讨论了一下然后自己也承认是有40瓦，但是这个现在没有

国家标准所以就算是40瓦也是合格的，倒霉的是用户。现在怎样说就不知道了，如果以上三点都是巧合

您相信吗？

• 春秋两季所有空调器都建议拔下插头的(104字) 张弓 (183907)于2005/08/11(12:45:15)..

您打电话去询问的是什么本部？设计生产还是销售部门？是什么人呢？
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早些时候，关于这个问题我也安排过问讯，如果您有兴趣，查找论坛可以看到，搜索论坛方法见 精华70

• ◎ 不知道在那里。(54字) jerryzqy (183911)于2005/08/11(12:56:27)..

不知道在那里。

不管是什么原因，什么算法，是待机功率大还是功率因数低，0.187安的待机电流都不是好事情。

• 您把钳形表在您进户线那里去测试一下(64字) 张弓 (183918)于2005/08/11(13:01:34)..

就是您家中电表之后的位置，尽量远离变频空调器一些，那样也许还能稍微准确一点
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无功功率如何，不是用户关心的事情，和用户无关

• ◎ 人家不是已经测试清楚了9W，不知道你们争的什么。9W仍然是很高的待机功率，难道不是吗？(296字) gaojan (183926)于2005/08/11(13:17:40)..

◎ 今天中午我做了EMAX的待机实验与张版的家用电度表测不出的结果不符。 pesticide (183594)于2005/08/10(14:39:21)..
空调型号：EMAX35
电表型号：DDF809 220V 5(30)A 50HZ GB/T15284-2002
600r/Kw.h(2400imp/Kw.h)
今天EMAX没有开过，实验时所有电器关掉，把分配箱上除了控制空调这一路的空气开关外其余各路的空气开关全部关上，用机械式秒表记录，我观察到EMAX插在插座上时10分57秒电表转一圈。
观察完毕后我再把控制空调这路闸刀关上此时电表纹丝不动，这说明EMAX空调待机确实会引起的电表转动。
这电表是电子式分时电表，安装于2004年8月。
10分57秒取整算11分钟，算下来待机功率9W，一天用电是0.2Kw.h。

• “争”的是这个，如下(26字) 张弓 (183928)于2005/08/11(13:20:28)..

用户购买劣质钳形电流表就是扔钱，还不如买卫生纸，呵呵

• ◎ 我测大金待机电流时用的是胜利的钳流表用2A挡测的(126字) jerryzqy (183941)于2005/08/11(13:45:35)..

我测大金待机电流时用的是胜利的钳流表用2A挡测的，另外就算高频电流

通过钳流表影响了测试精度，也是只会因为钳流表的测试线圈频率相应差，

就好像一个滤波器把高频部分都过滤掉了，这样测出来的电流要比更高级

的表测出来的更小，不是更大。

• 只有一个参数，还算不出功率，条件不全。(空) ocean11 (183954)于2005/08/11(14:03:41)..

• ◎ 只能做一个简单的估算，不能做到精确测量的，精确测量需要很多条件，我没有只能这样估算。(42字) jerryzqy (183957)于2005/08/11(14:12:44)..

只能做一个简单的估算，不能做到精确测量的，精确测量需要很多条件，我没有只能这样估算。

• 大的好估，小的难，183918贴的办法不错。(空) ocean11 (183959)于2005/08/11(14:14:50)..

• ◎ 我要找个高精度的有功功率表来测试，这样得到的数据大家没话说。(30字) jerryzqy (183967)于2005/08/11(14:28:43)..

我要找个高精度的有功功率表来测试，这样得到的数据大家没话说。

• 没有必要！(117字) 总是后悔 (184044)于2005/08/11(21:57:11)..

在这里只要大致有个数就行了，我认为差百分之30或40也没什么。如果对那待机功率心里很不自在，可以拔掉插头。
183813帖中，你的几个观点是不太正确，建议看有关一下电度表原理的资料（如电工手册等）；另外空调功率部分的看法也与公知技术观点不符。

• ◎ 我说的是大金的直流变频空调，不是普通的定频空调。(24字) jerryzqy (184160)于2005/08/12(08:19:11)..

我说的是大金的直流变频空调，不是普通的定频空调。

• 是的，那个表不能测待机电流的，测工作电流玩玩还是可以的。(46字) gaojan (183932)于2005/08/11(13:31:43)..

但是不要打击人家的动手热情，我想说的是：大金的待机功率因数低到0.2,这样的产品不能算好产品的。

• 对于额定功率较大的电器，如果待机功率远小于额定功率，那么其待机时的功率因数的影响可以不考虑。(空) 总是后悔 (184144)于2005/08/12(00:32:54)..

• 有空去测测家用计算机的待机电流。(14字) hiall (184027)于2005/08/11(20:46:33)..

你会发现这东西绝对是坏产品。

• ◎ 今天我觉得我又看到了张林，而不是张弓。(25字) gaojan (183933)于2005/08/11(13:33:47)..

我喜欢出现的是讨论技术的张林，而不是讲故事的张弓。

• 二者一也(空) point (183937)于2005/08/11(13:42:16)..

• (空) 张弓粉丝 (183942)于2005/08/11(13:45:45)..

• 在这里继续(空) ocean11 (183944)于2005/08/11(13:47:36)..

• ◎ 电源的效率(163字) jerryzqy (183841)于2005/08/11(11:14:43)..

空调待机的时候有什么必要把变频模块也通电呢？一个继电器不就解决问题了吗？控制电路的开关电源搞

个40瓦~100瓦的普通开关电源直接接在220伏上不就可以了？这样变频模块和控制部分的开关电源就是同时

接在220伏上的，当然变频模块应该再通过一个类似继电器的东西再接到220伏上。用串联的方法显然降低了

电源的效率。

• 控制主开关电源的停振使之进入待机状态更为简单可靠(17字) 张弓 (183895)于2005/08/11(12:35:38)..

比继电器还要可靠，就是这样了，呵呵

• ◎ 这样是可以，但是这样也就是把变频模块完全断电了，结果就是不应该有丝毫电流流经变频模块。(119字) jerryzqy (183934)于2005/08/11(13:35:56)..

这样是可以，但是这样也就是把变频模块完全断电了，结果就是不应该有丝毫电流流经变频模块。

但是空调的待机部分还要工作，主电源停振就要有辅助电源供电，这样也就不存在因为主电源或者

变频模块功率因数低引起钳流表测试误差大的问题。

• 有功功率表每个家庭都有，而且其精确度都被相关部门认可(250字) 张弓 (183817)于2005/08/11(10:34:08)..

这种情况下，就不用给您发什么站内短信商量再次购买了，呵呵
另外，再告诉您一些事情，如下：
1、直流变频空调器就是用开关电源带动压缩机的；
2、这类空调器在小制冷量情况下有些是拥有较高的能效比的，超过6.0并不稀奇
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附：
鄭人買履
　　鄭人有且置履者，先自度而置之其坐，至之市而忘操之，已得履，乃曰：「吾忘持度。」反歸取之。及反，市罷，遂不得履。
　　人曰：「何不試之以足？」曰：「寧信度，無自信也。」
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当然，如果那郑人不是去“买鞋”而是“卖度”的话，他似乎也并不是那么蠢，是么？

• ◎ 你看，还有人在犟，累吧。(空) hiall (183862)于2005/08/11(11:37:46)..

• 呵呵(215字) 张弓 (183825)于2005/08/11(10:49:18)..

从前，有个卖瓦盆的人，为了急于把自己的一担瓦盆推销出去，便面对顾客，拿着瓦盆用旱烟锅子敲了起来。
　　他边敲边喊道：“听这瓦盆啥响声嘛！”不料一下把瓦盆敲破了。
　　旁边看热闹的人忍不住笑出了声。
　　他忙指着瓦片对身边的人说：“你们看这瓦茬子，棱是棱，角是角，烧得够多结实嘛！”说罢便把破盆片扔到了秧田里。
　　正在插秧的人见他把破盆片扔在秧田里，都埋怨说：“你小心把人的脚割破了！”
　　他又连忙解释说：“不要紧，这瓦片一会儿就泡散了。”

• 这个故事好(空) 北斗六星 (183956)于2005/08/11(14:10:19)..

• 哈哈。。。。。。(23字) gaojan (183871)于2005/08/11(11:58:30)..

张弓果然不愧为语言艺术家。哈哈。。。。。。。。

• 过奖了，呵呵(125字) 张弓 (183874)于2005/08/11(12:07:44)..

您若是实在不能评论我的观点而是坚持品评我本人的话，给您介绍个去处：
指导张弓做人专用论坛，地址如下，很好记，就是“打倒张弓.126.com”
http://dadaozhanggong.126.com
（直接进入这个也可：http://61.144.205.231/asp/_bbs/dprg/index.asp?fzid=1510 ）

• ◎ 哈哈，我打倒你干嘛？(26字) gaojan (183880)于2005/08/11(12:14:57)..

你应该去讲故事了。今天不是才刚刚开始吗，我在听。。。

• ◎ 上次我说过了，你善于对人不善于对事。(57字) 气功 (184355)于2005/08/12(23:00:46)..

如果是文革时候，你这种风格比较合适。
说空调就说空调，你如果找出破绽把张弓驳倒了，相信坛子上大家都很乐意见到的。

• 各位大佬快来投票！(98字) 起哄架秧子 (183829)于2005/08/11(11:00:23)..

各位，对于近期出现的装傻充愣拿无知当好玩者，各位希望老张是将其定性为人民内部矛盾帮扶教育呢？还是希望老张将其定义为枪手一把扒光然后再踩到泥里？
我们大家不表态，那就没有笑话看了，哈哈~~~~~~~~~~~

• ◎ 有枪手嫌疑，不敢确定。(22字) npn (184038)于2005/08/11(21:44:38)..

但是口出狂言，不懂得起码的礼貌确实有目共睹。

• ◎ 有的应该还属于可教育对象，有的可能确实不懂，但是有的是纯粹瞎说，误导人民！！(空) npn (183855)于2005/08/11(11:28:44)..

• 唯恐网上不乱(2字) 张弓 (183835)于2005/08/11(11:09:34)..

呵呵

• ◎ 文如其人 其人如名(5字) point (183865)于2005/08/11(11:49:20)..

起哄架秧子

• ◎ 张弓已测?是否可以理解为EMAX的电表内用户承担的待机功率小于5W?(1字) 一塌糊涂 (182976)于2005/08/07(21:04:01)..

???

• 闹了半天，原来那个G同学、L同学、J同学和NPN是一伙的。(477字) 屁股指挥脑袋 (182949)于2005/08/07(18:05:15)..

敢情那三位同学的测试结果、论据大部分是为NPN的论点服务的，呵呵
比如：
1、L同学说：功率因素是0.5,電流10A的時候是1.1KW,而同樣的有電設備,在功率因素變為1的時候在不計算線路損耗的前提下你交納的電度一樣是1.1KW。（我想电压是假设为220伏的）
－－那是说：有功功率不会变（1.1KW），电压不变，那功率因素变为1的時候电流应该是5安，一个是5A，一个是10A，功率会一样，这不摆明了支持NPN的观点吗：测待机功率（我想是指有功，应该不会有问题吧）只测电流，不考虑功率因素（除非接近1）是不严格的。
2、J同学说：经测试，待机时电流0.187，带风机时电流0.175，有功功率（负荷）增加，电流反而下降。这也在支持NPN的论点，要考虑功率因素。P=UIcosφ ，P上升、U不变，I下降，说明了是因为空调带负载（风机）参数发生变化，功率因素上升了导致的。
3、G同学的“科普一段话”：。。。提高用电器的功率因数，可以减小输电电流。。。也在为“功率（负荷）增加，电流反而下降是因为功率因数上升的作用”提供支持。
－－－所以说，他们是一伙的，明着反对，暗的都在炒、捧NPN。
大家上当了，呵呵

• ◎ 热闹呀！！(104字) npn (183990)于2005/08/11(15:06:18)..

本论坛43人，已登记的朋友有26位:老梁 老梁2005 张弓粉丝 老牛头 有极 焊手 士干 zhaolu zhaolush APOLLON seagal pesticide gaojan 亮亮的思想 montagut ocean11 callwx npn 北斗六星 独步青云 wswa wahaha2274 网纪男孩 rainey2000 大傻 不知深浅的兔

• 有个问题搞清楚15---35w还是１５～３５VA(空) fxm111 (182122)于2005/08/03(22:53:40)..

• ◎ 当然是瓦(30字) jerryzqy (183863)于2005/08/11(11:40:58)..

你看我给的大金说明书上的图，当然是瓦，这个是不会跟你讲VA的。

• 简单看了一下，在那主题里面您没有错(822字) 张弓 (181001)于2005/07/30(07:30:05)..

在一般的交流电路中，功率的表达式P=UI不再成立，这是个常识，中学物理课就讲述过。
以下摘自高二物理教科书：
用仪表分别测出电流、电压和功率，从仪表的读数可以知道，P＜ UI．计算表明，交流电的功率表达式是
P=UIcosφ
其中，φ是电流和电压之间的相差，cosφ叫做功率因数．P是交流电路中实际消耗的功率，叫做有功功率，单位用瓦或千瓦。乘积UI叫做视在功率，单位用伏安或千伏安。
功率因数的大小，决定于电路的性质。
在白炽电灯、电炉等纯电阻电路中，电流和电压同相，φ=0，cosφ=1，P＝UI．在电动机、日光灯的电路中，不仅有电阻，还有电感，电流和电压不是同相，φ≠ 0，cosφ＜ l，P＜ UI。
发电机或变压器都有一定的额定电流和额定电压，通常所说的发电机或变压器的容量，就是指它的额定电流和额定电压的乘积，也就是它的额定视在功率。
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另外，用钳形表测量开关电源的输入电流误差很大，因为开关电源的工作频率较高，尤其是小功率情况下，PWM（脉宽调制的开关电源）脉宽很窄，测量数值将继续被放大，实际上，使用钳形电流表只能测量工频交流电，那表的说明上写得很清楚，呵呵
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还有，使用氟利昂的压缩机在启动前应加热曲轴箱中的润滑油，目的是使溶解在润滑油中的氟利昂分离，这本来也是GB国标的要求，GB50274-98中类似说法如下：
由于制冷剂R12、R22当温度较低时，会大量地溶解在冷冻机油中，这样启动运转时会影响润滑效果及降低制冷效率，因此机组启动前，特别是在冬季，应对润滑油进行加热。参照制造厂及安装单位的试车经验，加热温度一般应以45～50℃为佳，使制冷剂R12、R22从润滑油中分离。
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在那主题里面与您对话的gaojan网友好像也是本坛网友，估计是来本坛时间还不长，还未能掌握“对事不对人”的论坛讨论原则，所以总是试图把话题引向评论您本人，呵呵
一般来说，在促销者和功底尚有欠缺的粗浅爱好者聚集地方，讨论多是从“对人不对事”下手的，他们没有多少讨论事物本身的能力

• 老大，上帖（181001）有段话可能不严谨！(234字) 总是后悔 (184140)于2005/08/12(00:03:21)..

“另外，用钳形表测量开关电源的输入电流误差很大，因为开关电源的工作频率较高，尤其是小功率情况下，PWM（脉宽调制的开关电源）脉宽很窄，测量数值将继续被放大，实际上，使用钳形电流表只能测量工频交流电，那表的说明上写得很清楚，呵呵 ”。
开关电源的电流是非线性的，一般平均值钳表误差当然大，但能测有效值的钳表的误差不大。并与开关电源的工作频率关系不大，因为整流滤波电路起了分隔作用。小功率的场合，由于桥堆和电容的特性并不算太硬（从工频的角度），因此，有效值钳表足以应付。

• 怎么还没有回复？(9字) 北斗六星 (184235)于2005/08/12(13:53:41)..

不是老张没有看到吧

• 早就看到了，但是“总是后悔”老友这个帖子没有提出问题，所以不用回复的，呵呵(127字) 张弓 (184374)于2005/08/12(23:33:41)..

后悔老友提到的那个“真有效值钳形电流表”的售价昂贵，那几千块钱的东西不是这些不懂得功率因数的粗浅爱好者能使用得了的，呵呵
另外，我说的是用钳形表测试开关电源设备由于会感应到通过电源线上的高次谐波，所以感应不准，并不是用来测试开关电源，这是两个概念

• 这才是讨论问题的(空) 北斗六星 (184208)于2005/08/12(12:13:06)..

• 本坛网友素质不是他坛网友们能比的(15字) 张弓 (184376)于2005/08/12(23:34:57)..

我自己多次指出过这一点了，呵呵

• 他早就改了帖子了。(50字) gaojan (183495)于2005/08/10(00:46:38)..

这个人已经把帖子改得面目全非了，居然还后脸无耻的跑这里来乱说。呵呵。。。置于我有对人不对事是有可能。

• 您注意一下这里npn老友180999帖的发帖时间(93字) 张弓 (183496)于2005/08/10(00:56:50)..

还有我在上边181001帖的回帖发出时间，再对照一下您提到的那“这个人已经把帖子改得面目全非了”的那个编辑时间，您这下弄清楚了吧，呵呵
我那时看的就是npn老友的“原帖”，这个应该没有什么疑问

• ◎ 你看到他当时的错误结论没有？(14字) gaojan (183497)于2005/08/10(01:16:19)..

你看到他当时的错误结论没有？

• ◎ 如果你也认为他的结论正确(138字) gaojan (183498)于2005/08/10(01:26:33)..

如果你也认为他的结论正确，我就确实无话可说了。附他的结论：测量待机电流应该考虑功率因数，有时相差是相当大的，可能一半以上。。。
我的结论：测量待机电流不用考虑功率因数，因为待机电流一般是0.0X级，待机电流很小的情况下没有必要考虑待机电流的功率因数。待机电流大的产品肯定是垃圾。

• 功率因数是很重要的(130字) 自由之声 (183565)于2005/08/10(11:42:15)..

从你的发言看你没有从事过电力工作。在电力系统中，供电部门和用电单位是有协议的，如果用电单位能保证功率因数稳定在高位，例如0。95以上，供电部门对用电单位会有一定补偿的。因为用电单位只掏有功功率的钱，无功功率是由供电部门承担的，所以供电部门会鼓励用电单位提高功率因数

• 你们现在争论的焦点，其实是空调的开关电路在待机的请况下是否耗电(53字) 自由之声 (183567)于2005/08/10(11:48:12)..

这一点就是要看待机时开关电路的功率因数是多少的！
还有测电流的不如将家中其他电器停掉直接看电表实际的转速

• 要感谢gaojan老友，有机会了解新东西。(空) ocean11 (183566)于2005/08/10(11:47:22)..

• 是的，在那里npn老友的结论正确，并没有发现有什么错误(404字) 张弓 (183501)于2005/08/10(08:52:02)..

1、只要是交流电，在非纯阻型负载前提下，都要考虑功率因数，这是常识；
2、开关电源在小电流情况下的功率因数很低，这也是一个稍微偏一下科的常识，因为开关电源的功率因数补偿电路并不是按照小电流输出计算参数的，是按照其额定输出计算的，所以在小电流状态下几乎无用；
3、使用钳形表测量开关电源电流不正确，原因我上边181001仔细说过了；
4、为了计算待机状态的有功功率，即使使用正确仪表测出的工作电流也要考虑当时功率因数，并不是不用考虑；
5、在本坛，“垃圾”这个词是有着明确定义的，基本性能达不到曾经“公示水准”的才被称作垃圾，对于空调器来说，是不是垃圾与待机电流、待机功率等无关，只与是否能够顺利调节房间空气温度有关；
-
名词解释：
公示水准：之前能够做到的商品化的普遍水准，就是以前在市场上能够看到的多个品牌商都能做到的性能水准和价格，也曾经大量销售，当然，那些销售品也被曾用户使用而不是收藏，呵呵

• 关于“公示水准”的名词解释(552字) 张弓 (183506)于2005/08/10(09:37:14)..

这个词的使用，不是我本人杜撰的，还有相关“法律依据”，如下，呵呵
-
2001年4月10日，最高人民法院、最高人民检察院作出了关于办理生产、销售伪劣商品刑事案件具体应用法律若干问题的解释，根据这个司法解释，刑法第一百四十条规定的“以假充真”，是指以不具有某种使用性能的产品冒充具有该种使用性能的产品的行为；刑法同一条文规定的“以次充好”，是指以低等级、低档次产品冒充高等级、高档次产品，或者以残次、废旧零配件组合、拼装后冒充正品或者新产品的行为；而“不合格产品”，是指不符合产品质量法第二十六条第二款规定的质量要求的产品。对这些行为难以确定的，应当委托法律、行政法规规定的产品质量检验机构进行鉴定。
产品质量法第二十六条第二款的内容是“具备产品应当具备的使用性能，但是，对产品存在使用性能的瑕疵作出说明的除外”。
-
当然，很可惜，产品质量检验机构也得根据相应国家标准检验，但是，没有这样的强制性标准
-
1996年2月15日，国家质检总局法规司印发了技监局质发[1996]第53号文件，文内涉及“性能”判定，很可惜，也是这样说的：“……是指产品安全性能或使用性能达不到产品标准规定的要求或者不具备大众公认为产品应当具备的使用性能。”
（摘自《部分商品修理更换退货责任规定条文释义》第11条[释义]第7款）

• 老张辛苦啊。晚睡早起。(104字) hiall (183504)于2005/08/10(09:14:05)..

不用那么麻烦，事实胜于雄辩。

你可以让gaojan朋友解释一下用电度表测量的待机功率与用钳形表“算”出来的待机功率的差别就行了。无谓再浪费精力了。

只要不死钻牛角尖的人都不会在这个问题上纠缠不休的。

• 昨天我才说过r2r博士（当然，迅速被r2r翻案了，呵呵，见183424帖），所以我得以身作则么(175字) 张弓 (183508)于2005/08/10(09:43:12)..

转
-
这种幸灾乐祸的想法是不对的…… (326字) 张弓 (162622)于2005/05/17(00:29:19)..
看见别人不懂，应该去帮助他让他开始去懂而不是在旁边嘲笑人家……
文化素质低是可以通过后天学习弥补的，只要有学习愿望，就是好事。

张版语录 (61字) 北斗六星 (170944)于2005/06/20(21:45:09)..
见到人家不懂，要仔细给人家讲明白，而不要嘲笑。大意是这个意思。

• 好像有点不能领会厄。(81字) hiall (183721)于2005/08/10(22:46:02)..

看到人家错了，首先应该指出人家的错误，如果人家有兴趣了解为什么错了，再来讲不迟。
如果人家对你讲的完全不理，那讲了又有什么用呢？
所以有时候要反问一下的好。

• 你们确实厉害(51字) gaojan (183514)于2005/08/10(10:15:25)..

待机电流功率因数可以相差一半以上在这里也是对的，呵呵，就是说大金的有功功率只有一半，呵呵，今天领教了。

• 不管在哪里，使用开关电源的电器待机状态下的功率因数都很低，使用串联电源的也不高，这和在哪里没有关系的，呵呵(9字) 张弓 (183518)于2005/08/10(10:22:21)..

科学来不得半点虚假

• 一派教主的作风，好像自已就是科学的结论，呵呵，确实无语了。(26字) gaojan (183521)于2005/08/10(10:26:39)..

你说的待机电流的相差一半以上是不是科学本身都是问题。

• 活活！(199字) 张弓粉丝 (183531)于2005/08/10(10:35:19)..

在这个事情上我还是不迷信张版的 (106字) 北斗六星 (180417)于2005/07/28(00:09:29)..
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

偶也从来不“迷信”张版。 (84字) 张弓粉丝 (180428)于2005/07/28(07:36:40)..
这一观点上，咱俩高度一致！

偶“迷信”科学。“迷信”科学的思考方法。

偶“迷信”张版说的话（虽然不是他的原创，但是是他让偶“记住”，并印象深刻。）：

科学来不得半点虚假。

• 怀疑一切，打倒一切！(14字) ocean11 (183528)于2005/08/10(10:31:39)..

科学是可以验证的，不妨试试。

• E=MC squared(50字) 北斗六星 (183697)于2005/08/10(20:55:30)..

都是可以验证的，何况这点事？
实践是检验真理的唯一标准。
现在不是有实践了么，已经被验证了么？

• ◎ 你看没看日本大金的待机电流是多少？(38字) gaojan (183525)于2005/08/10(10:30:33)..

如果没看就赶紧去看，居然这里推荐待机功率50W的产品，口口声声说这不是垃圾。呵呵

• 您不用怀疑我的发言资格，您质疑我的观点就可以了(15字) 张弓 (183529)于2005/08/10(10:32:39)..

这个就叫做“对事不对人”，老友

• 您应该知道，本坛一直有个明显特点，就是讨论都是对事不对人的(25字) 张弓 (183524)于2005/08/10(10:29:27)..

不会因为某个观点是我说的所以就正确，您说是不是呢？

• 您是专家，我是尊重您，同时尊重科学(44字) gaojan (183530)于2005/08/10(10:34:10)..

但是我不尊重伪科学的。空调的开关电流功率因数可以相差一半的依据不知道您从什么地方统计的？

• ◎ 说明(8字) gaojan (183532)于2005/08/10(10:35:36)..

这里特指待机电流

• 只要不是阻性负载，功率因数就不是1(123字) 张弓 (183545)于2005/08/10(10:55:00)..

cosφ＜0.5是常见的，普通计算机用开关电源在不进行功率因数补偿时候，额定电流情况下，功率因数也只有0.6-0.7左右，在小电流情况下（待机状态），功率因数更低，相位角相差60度以上并不少见
您要是方便，可以寻找一个功率因数表，简单测试就可以了解，可否呢？

• ◎ 注意：不用科普，直接说空调(77字) gaojan (183547)于2005/08/10(11:04:16)..

您只说明空调的开关电源待机电流问题即可。讨论理论上的开关电源毫无意义，要说实际空调的开关电源的电路有无功率补偿，实际一般是多少，不仅仅是讨论开头电源而已。

• 本坛定位就是一个家电行业的科普论坛，呵呵(47字) 张弓 (183548)于2005/08/10(11:07:56)..

您希望我直接说哪个空调？您像上学时候写实验报告那样给个条件，我来试着回答您的问题，好么，老友？

• 哦，原来您连问题都看不懂(13字) gaojan (183551)于2005/08/10(11:11:37)..

看来确实没必要讨论了。呵呵

• ◎ 看来你是习惯对人不对事了，直接回答，然后讨论具体问题不好么？(空) 气功 (183677)于2005/08/10(19:36:43)..

• 呵呵(31字) 张弓 (183553)于2005/08/10(11:17:10)..

不要紧，我以为我自己还是拥有足够的讨论事物本身的能力的呢，呵呵

• 帖子右倾修正(10字) 张弓 (183555)于2005/08/10(11:19:31)..

可以在这里继续跟帖了

• 一定是有人又上当啦(818字) APOLLON (183710)于2005/08/10(22:02:34)..

◎ 张弓今天怎么直接把型号贴出来了？ 珠海西安 (157833)于2005/04/24(10:47:28)..

◎ 张工会不会是收了回扣啊 阿宝歌 (157917)于2005/04/24(22:41:07)..
以前问他型号可以要用悄悄话的，而且是先看 精华 ，再谈体会的，这次奇怪啊。就像索尼ES，张工以前不说好，就是因为价格贵


很有可能是吃了回扣 我们到底上了谁的当？！ (157932)于2005/04/25(01:42:42)..
据我长期细心观察，张弓前几年就曾经露骨地公开说过大金上一代大制冷量壁挂式变频机的好话：
[url]http://www2.beareyes.com.cn/cgi-bin/joytlun.pl?id=b&job=post&numb_can=22139&ceng_can=3&p=&his=3[/url]
30平方米的房间至少要选择4500W的机器，变频也是一样的 张弓 (22139)于2002/04/24(15:49:37)..
您的卧室空调器选择我个人认为是合适的
————————————
4500的变频机可以考虑大金的三冠王，约8000，使用品质不错，但是有报告说返修率和其它的大金两匹机相比来说稍高一些

为了促销，他还厚颜无耻地公开说“变频长时间运行可靠”，这和他一贯说法是矛盾的：
[url]http://www2.beareyes.com.cn/cgi-bin/joytlun.pl?id=b&job=post&numb_can=22143&ceng_can=3&p=b/2002/04/24_22109.htm&his=3[/url]
如果使用温度计来测量温度变化的话 张弓 (22143)于2002/04/24(15:59:52)..
在使用定速机的房间里面，正常工作过程中，也是用肉眼看不到温度变化的（温度变化在0.5摄氏度之内)
变频机的主要优点就是长时间工作状态下相对来说比较可靠，同时制造成本比较低廉（经过仔细校对，没有打字错误）

由此可以断定，张弓背后和大金一定有什么不可告人的勾当，否则不会两次公开说大金大制冷量壁挂机的好话。

据我长期细心观察，张弓不会因为哪个商品价格贵说不好，他的习惯说法是“不值”，品质不好他不会说好，品质好他不会说不好，质价相符他说“拿”，质价不符他说“不值”。

• 呵呵，老张以前的帖子里，点名的型号比现在多，现在反而更谨慎了。(空) ocean11 (183814)于2005/08/11(10:06:03)..

• ◎ 今天中午我做了EMAX的待机实验与张版的家用电度表测不出的结果不符。(237字) pesticide (183594)于2005/08/10(14:39:21)..

空调型号：EMAX35
电表型号：DDF809 220V 5(30)A 50HZ GB/T15284-2002
600r/Kw.h(2400imp/Kw.h)
今天EMAX没有开过，实验时所有电器关掉，把分配箱上除了控制空调这一路的空气开关外其余各路的空气开关全部关上，用机械式秒表记录，我观察到EMAX插在插座上时10分57秒电表转一圈。
观察完毕后我再把控制空调这路闸刀关上此时电表纹丝不动，这说明EMAX空调待机确实会引起的电表转动。
这电表是电子式分时电表，安装于2004年8月。
10分57秒取整算11分钟，算下来待机功率9W，一天用电是0.2Kw.h。

• ◎ 张版我的实验应该是没有问题吧。(空) pesticide (183840)于2005/08/11(11:14:29)..

• 方法正确(138字) 张弓 (183845)于2005/08/11(11:21:09)..

之前我安排的测试，对方没有您这么耐心，简单观察发现电表脉冲显示的频率不加快就得出结果了，呵呵
-
正常使用后通过遥控器关断空调器，此时是正常待机状态；
断电后初次上电，虽然也是待机状态，但是“不那么正常”的状态，此时，内部电路不是在复位状态而是在初始化状态，稍有区别。

• 这个比他说明书上的小，(96字) 自由之声 (183646)于2005/08/10(17:57:23)..

不过他的说明书上说15到40瓦的待机功率，可能主要指冬季加热电路，这个电热很可能就是类似电炉丝的纯电阻负载，那时功率因数大概就很高了，那时消耗很可能就接近15到40瓦。冬天如果为了节能还是要拔掉插头的

• 如果电表在3安以下比较好,20安大了点.(空) fxm111 (183666)于2005/08/10(19:10:37)..

• 好文(18字) 北斗六星 (183609)于2005/08/10(16:02:58)..

支持，其实还是对npn和张弓观点的支持。

• 我的帖子正好在下面，为什么这位G兄就不肯做一下试验呢(26字) 北斗六星 (183563)于2005/08/10(11:41:42)..

很容易呀，用户不关心什么电流，只关心自家电表的读数。

• 那位G兄看样子是帮着人家卖钳形电流表的，他只关心卖出去了没有(13字) 三多 (183568)于2005/08/10(11:50:26)..

不关心用家自己电表走了没有

• 有这个背景么？(空) 张弓 (183719)于2005/08/10(22:42:12)..

• 关于大金的待机功率，我想一个比较准确的办法可以测量(93字) 北斗六星 (181043)于2005/07/30(11:49:50)..

把家中的所有电器都关了，断电，就让空调待机。观察电表，几个小时后再观察，看用了多少度电。零成本最准确的测量方法，老张认为可靠吗？是不是要请用这个空调的朋友试试，也算是为大家做了一件好事。

• 就当它15w.这是有功功率(又不是15VA) ,0.015*24(空) fxm111 (182157)于2005/08/03(23:53:23)..

• ◎ 根本不用测，人家的说明书上已经明说的！(62字) rl63 (181222)于2005/07/31(07:49:27)..

我的大金空调说明书是这样写的：
请事先了解
空调不运转时，也要消耗15-35W的电力。
到了不使用的季节，请将短路器短开。

• ◎ 说明书不值得相信。(37字) npn (181267)于2005/07/31(11:44:36)..

说明书还写着温差0.5度，还写着制冷多高，制热多高，能效比多高，这些能相信吗？

• ◎ !(20字) rl63 (181995)于2005/08/03(12:31:59)..

他说优点你就可以不信，但说缺点你还不信？

• 测试目的不一样(37字) 张弓 (181241)于2005/07/31(10:17:58)..

此时，测试目的是想要知道不在冬季的时候，压缩机待机加热是否启动，是这个问题

• ◎ 因为待机的消耗功率基本恒定，所以几分钟就可以很准确地测定待机功率了。(46字) 气功 (181142)于2005/07/30(21:36:03)..

花几分钟，看看电度表转一圈用了多长时间就知道了，很精确，误差不超过1%（没考虑电度表的误差）。

• ◎ 如果待机功率只有1－2瓦，则电度表可能也测不出来了。(空) npn (181207)于2005/07/30(23:39:09)..

• ◎ 此时已经没有测量的意义了，只要说“电表不转”就可以了。(空) 气功 (181232)于2005/07/31(09:04:08)..

• 是可行办法(空) 张弓 (181080)于2005/07/30(19:55:36)..

• 张版没有安排人测量一下吗？呵呵(空) 北斗六星 (181992)于2005/08/03(11:17:07)..

• 早就测量过了(空) 张弓 (182067)于2005/08/03(21:43:41)..

• 这个并没有什么保密的吧(20字) 北斗六星 (182072)于2005/08/03(21:57:25)..

从实招来。我过我想，待机功率应该是很小的

• 没有人问，所以我也没有说，呵呵(8字) 张弓 (182076)于2005/08/03(22:02:48)..

家用电度表测不出

• 好像很多人都关心呀(70字) 北斗六星 (182079)于2005/08/03(22:07:20)..

家用电度表测不出，那简直可以到忽略不计的程度了。您这句话可以平息不少网友的争论了。本来我前两天还想给空调插座装个带开关的，看来没装是正确的。

• 哦，终于知道了。(40字) ocean11 (182111)于2005/08/03(22:32:56)..

又一次验证，测试空调的误区。幸亏俺除了温度计，没买别的东西，要不跟钱扔水里差不多

• 补充一下(31字) 张弓 (181008)于2005/07/30(08:17:48)..

家用电度表是有功电度表，只计量有功功率，并不计量视在功率，呵呵

• ◎ 有张工这么说，我就放心了。很多常识性的东西，总感觉有人有点胡搅蛮缠。(122字) npn (181013)于2005/07/30(08:43:24)..

那在这里讨论一下空调的待机功率，国家有没有什么标准呢？我记得美的变频空调是要30瓦的加热功率，一般空调都是常年带电，这样算下来，浪费不少的。前几天我看电子报，有篇文章就是说电器的待机功率问题，有的能做到1瓦以下。看来在待机问题上，张工也要科普一下。

• 没文化不可怕，没文化自以为很有文化才可怕。(25字) 北斗六星 (181018)于2005/07/30(08:56:23)..

无知者无畏呀。当然不是说您，是对那个JDBBS总的感觉。

• ◎ 那个论坛帮派很严重，很多事是对人不对事的。(46字) 气功 (181145)于2005/07/30(21:39:34)..

强不知以为知的人很多，很多人没有虚心学习、承认错误的勇气，即使是错误的也要想尽办法挽回面子。

• ◎ 有懂的人来这里讨论。(135字) npn (181208)于2005/07/30(23:43:44)..

http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=684068&extra=page%3D1&page=1
本来不想说什么了，你爱怎么折腾就怎么折腾，也不关我什么驶去。但是这种赤裸裸的帮派行径，反而叫人无法容忍了。
也许我挡住了人家的生财之道，但是我现在就针对此贴，不管是对事或者对人的，我都欢迎评论。

• 大家讨论的,都没有什么不对.(67字) fxm111 (181218)于2005/07/31(01:15:57)..

不过待机功率高,总体来说不太好.不论它的功率因数高低如何,你的电表有没有反应.变压器的力都已附出,在二十年前供电局都曾要求光管要加电容.

• 对于用户来说，他只关心自家电表上的读数(14字) 张弓 (181244)于2005/07/31(10:19:20)..

至于无功补偿与否，和用户无关

• 这个我当然明白,大家要合理用电阿.顾大局嘛,我相信好产品是高效的.(空) fxm111 (181401)于2005/07/31(21:20:39)..

• 品牌评论就是这样的(72字) 张弓 (181151)于2005/07/30(21:47:34)..

不看产品本身而是看品牌的地方，最终得要“落实”到看“谁”说的更可信，于是只好去讨论和争论“人品”了，呵呵
无知的可悲之处，就是不知道自己不知道

• 四个等级(54字) 张弓 (183317)于2005/08/09(11:39:02)..

不知道自己不知道
知道自己不知道
不知道自己知道
知道自己知道
除第一点外，后面三个都是“有知”

• 我怎麽覺得自己好像木有上過高中……(空) vest (181012)于2005/07/30(08:38:53)..

• 昨天經跟高中時的同學確認(42字) vest (182147)于2005/08/03(23:25:27)..

偶們當時的課本確實木有這個“視在功率”，亦木有學習過“交流電功率計算”的相關内容……

• 文科的吧(空) 张弓 (182151)于2005/08/03(23:31:24)..

• 不是(31字) vest (182668)于2005/08/06(00:59:04)..

我們是高三才分的……

接下來，老張又可以鄙視地域差別了

• 当前的高中物理课本中的确没有关于交流功率计算的章节(48字) 焊手 (183661)于2005/08/10(18:53:13)..

连自读内容也没有，我也是在大二的电工课上学到这个的。
现在的中小学教育 课本一直在降低难度，教改

• ◎ 那我终于明白了，这些人为什么不懂得功率因数。呵呵(空) npn (183690)于2005/08/10(20:31:25)..

• 真的？！(7字) 张弓粉丝 (183663)于2005/08/10(19:01:12)..

黄鼠狼下耗子。

• 但愿不像医改那样(110字) 焊手 (183665)于2005/08/10(19:08:32)..

降低难度，减负，将来您的孩子上学说不定也会受益。
以前课本是学苏联，现在开始学美国。人家的初等教育难度低，自由活动时间长，独立完成的时间就多，项目也多，教改大体上就是向着这个方向的。
有空么？上q，有点事给您说一下。

• ◎ 谁说美国初等教育难度低？人家微积分都是高中学的(141字) quux (184023)于2005/08/11(20:18:24)..

以下丘成桐的评论：
国内常有对美国基础教育的批评，尤其是数学教育方面，
“但是，我认为，美国好的中学在数学教学方面要远远超过中国。
在好一点的中学，高一学生就学完微积分了。这样他们到了大学时，
对数学就有了比较充分的认识和概念，对于自己的未来发展也可以有比较好的规划。”

• 我一表弟的同学(118字) 北斗六星 (184026)于2005/08/11(20:31:47)..

留学到美国（记不很清楚了，应该是美国的），初中，据说很容易呢，高中还在学一元二次方程呢，本来那同学在国内学习不怎么样，但是到了国外据说玩着也能优秀呢
美国或其它国家的教育，不能只能用简单来说，他们有他们的教育理论，也与他们的文化有关。

• 呵呵，教育方法不对头，光减负有个鸟用。(56字) 张弓粉丝 (183672)于2005/08/10(19:23:11)..

私以为，现在的教科书内容太少了，竟是画儿，弄得孩子以为看小人书也算学习。

另外，那个事儿，联系得咋样了？

• “弄得孩子以为看小人书也算学习”(7字) 杰杰 (183676)于2005/08/10(19:33:09)..

山海经不也...？

• 应该反过来说：(57字) 张弓粉丝 (183680)于2005/08/10(19:51:50)..

弄得孩子以为学习就是看画书。。。活活，总之，总结得不好。但“教科书内容太少了”是事实。

这个偶有“生活”。

• 您以为现在就这已经缩水过的教科书孩子都能掌握么？(13字) 北斗六星 (183682)于2005/08/10(20:07:55)..

您以为现在的孩子负担重么？

• 呵呵！(399字) 张弓粉丝 (183706)于2005/08/10(21:27:40)..

问题1。是的。

问题2。是的。

其实偶前面的帖子已经都描述过了，只是您不太相信，偶只好再重复一遍。

关于问题1，只要掌握正确的方法，就算把大学的课程也加一部分过来又如何呢？
关于问题2，由于问题1无法解决，所以只好用问题2 来解决问题1。减少课业内容好像抓住了稻草一样，实际呢？问题根本不在这里。

换句话讲，如果考试不是考“速度”，考“条件反射”。而是考对知识的“掌握”和“运用”以及“综合（广）”，考利用课业的“知识”和“方法论”去“思考”。

就不会发生：我怎麽覺得自己好像木有上過高中…… vest (181012)于2005/07/30(08:38:53)..

这样的情况了，至少会少许多。

高分低能，已经扯了n年了，有改观么？

古代弄“八股”是“帝王之道”，现在呢？“新八股”又教出来什么样的学生呢？

怎么办？

等，不是办法，因为时不我待。。。活活。

• 嘿嘿，木人反对啊，偶接着说：(140字) 张弓粉丝 (184192)于2005/08/12(11:07:58)..

偶觉着现在的教育体系，如果一定用小熊论坛（老张的地皮这里）来做对比的话，绝大多数学生是在学“捣浆糊”，只有极少数学生象老张这样“掌握方法论”，而这“极少数”的“学生”还不是教出来的，是自己“悟”出来的。

为什么“调皮捣蛋”的学生，反而“成功”得多？就因为“开窍”早。活活！

• ◎ 非常重！而且给孩子们认识这个复杂的世界的时间太少。(空) 总是后悔 (183700)于2005/08/10(21:02:45)..

• 为“应试教育”的弊端找到另一个佐证。(26字) 张弓粉丝 (181020)于2005/07/30(08:58:16)..

如此“刻骨铭心”的“学习”经历，竟然恍如隔世。呵呵。

• 活活！偶是看出来了：(506字) 张弓粉丝 (181048)于2005/07/30(13:37:50)..

常来这个论坛的弟兄是“无肉不成宴”、或者“无肉不欢”啊。

少了张胖这块“肉”，大家都在默默地“自习”，间或“交头接耳”一下下，也是十分克制。“学习”气氛实在是好，可惜这里不是“自习室”而是“论坛”，要“论”的。。。

36字) 张弓粉丝 (180275)于2005/07/27(17:00:00)..
半天功夫，把论坛老老少少，好几个弄“咣当”了。

这样下去，不是办法。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。嘿嘿！

偶有个极私人的问题想拜托一下，万能的论坛：

今天中午吃饭，偶家蛾子又有“惊人之语”，搞得偶费尽唇舌。。。谁要能用最简单的话语，把偶那4岁的宝贝疙瘩提的问题解释清楚，在下十分感激！只是偶无以为报么，不过，偶有一些，4岁以前的教育方案，谁有兴趣，偶可以“解释”给他（她）听，而且“极其啰嗦”嘿嘿!

正在吃饭，偶蛾子突然问：疑？！把拔，为什么“水”不能“捏”只能“沾”，倒进杯子，却甩也甩不掉？

正当偶“苦口婆心”向他介绍“液体”的特性时，他显然不耐烦了，又说：疑？把拔，要是你活到300岁不长了，我活到400岁，那我不成了你爸爸了么？。。。。

谁能帮帮偶这个可怜的把拔？

• 勤于思考的小肉孩(2字) atos (181072)于2005/07/30(19:20:02)..

捏捏

• ◎ 收到他蛾子的悄悄话了：张弓，这个把拔是合格品么？怎么看着不象啊。(空) point (181060)于2005/07/30(18:25:34)..

• 蛾子?(1字) giegie (181061)于2005/07/30(18:39:09)..

??

• 是儿子的意思，这是他们学大舌头讲话，可能是为了好玩吧，呵呵(247字) 张弓 (181064)于2005/07/30(18:52:47)..

粉丝老友布置的功课看样子比较重要（关乎孩子么，符合本坛一贯宗旨），我的作业如下：
1、关于水：告诉儿子水是“无孔不入”的，只要有孔就会流走或者溜进来，所以抓不住；
“蘸”，水就进了蘸它的东西上的很小的“孔”，就蘸起来了么，杯子壁上要是光滑到一个小孔也没有，也沾不上，能沾上，是因为有小孔或者杯子壁上的眼睛看不见的脏东西上有小孔，吸了水，就甩不掉了
2、关于谁是谁爸爸：是比谁先生出来，不是比谁活得长
当然，繁殖话题因为涉及性禁忌，不同的阶层给后代解释是不一样的，顺应各自历史即可，呵呵

• 哦(2字) 杰杰 (181393)于2005/07/31(20:58:10)..

懂了

• 歐的外甥，5嵗半(113字) vest (181413)于2005/07/31(21:37:34)..

現在開始學會討價還價，比如説吃飯，要不就要看7台的動畫片，不讓看就不自己吃飯，還會噘着嘴把頭扭到一邊；有一回就是要買一個玩具機器人，……

大部分時候，裝着生氣的樣子，可以把他壓着，不過總是這樣牛不喝水強按頭總歸不是個辦法

• 呵呵(39字) 杰杰 (181417)于2005/07/31(21:40:18)..

类似的不吃饭的情况，我也遇到过。我的办法很简单，但有效。是：

饿他两顿

• 有时要是气着他了(27字) vest (185675)于2005/08/18(09:55:00)..

会跌着脸过来打人
打他又不是
骂他又不是
……

• 活活！杰版的办法非常有效！(237字) 张弓粉丝 (181512)于2005/08/01(01:29:10)..

只是，孩子会越来越“暴戾”。。。

偶以前弄过，后来调整了。

方法很简单，“夸”！木事儿就夸，放心，孩子心里有杆秤，不会“夸”坏的。

哇！今天偶发现你长大了！（孩子都觉着“大”比“小”好），真懂事儿（不要说“听话”）！吃饭吃得真多（比同龄的孩子）比那谁谁强多了，今天见那谁谁他xx说那谁谁不如你。。。

等等，不一而足，夸得大家一天心情都不错。不妨试试。就算孩子做错了什么，教育之后，一定说，你一定是好心，想干那啥啥的，结果没弄好。。。给个台阶。。。

• 恩(4字) 杰杰 (182112)于2005/08/03(22:35:19)..

有些道理

• 活活！再“显摆”一下，(195字) 张弓粉丝 (182729)于2005/08/06(11:33:29)..

一般来讲，喂小孩子吃药是大人比较痛苦的事情。可偶俄子正好相反，每次生病都不停地问：该吃药了么？

why?

很简单，理论已经阐述过了。

举例说明：有一回小家伙感冒了，但家里没有儿童感冒冲剂了，偶就找了一粒感冒胶囊，给他，然后去翻药箱，想找点子止咳糖浆啥的。一回身，哥们儿把胶囊拽开，把面面到嘴里。。。然后自己倒水咕咚咕咚。。。

还龇牙咧嘴地：把拔，这药好难吃啊。。。

• 不许学人显摆(60字) point (183703)于2005/08/10(21:12:16)..

没错你的理的确是没错
可你得喂小孩子中成药
另外冲剂比胶囊见效快
显然这回你过犹不及了
乱吃不是好事何况是药

• 活活！(63字) 张弓粉丝 (183717)于2005/08/10(22:33:55)..

。。。。。。。。。。。。。。。(22字) point (178781)于2005/07/21(16:55:09)..
反正你粉丝了这么久了　也应该学着偶尔显摆一下了

• 呵呵(18字) 杰杰 (183915)于2005/08/11(12:59:01)..

point说得对，还是别让小孩子寻药吃的好

• 怎么样 怎么样(9字) point (183930)于2005/08/11(13:29:37)..

杰杰都跟我站一块了

• 好吧！(63字) 张弓粉丝 (183936)于2005/08/11(13:40:12)..

“速效感冒胶囊”算不算“中成药”？
“冲剂比胶囊见效快”？！

偶得帖子里那句话让二位大佬认为偶“让小孩子寻药吃”了？

• 这种中成药，靠西药成分生效，有骗人之嫌(空) ocean11 (183948)于2005/08/11(13:50:54)..

• 这个么，标称是一回事。成份是另一回事事，您不说，破胸未必知道。(40字) 张弓粉丝 (183952)于2005/08/11(13:58:04)..

标称“儿童”的，除了剂量和口味，有效成分会有差异么？（特指感冒胶囊和儿童冲剂）。

• 这个你有经验，不过吃药可得讲科学。(40字) ocean11 (183958)于2005/08/11(14:13:00)..

俺外甥还轮不到俺照顾，没经验的说。上次劝人“饿饭”，结果让人奚落，不敢再支着了。

• 偶是说给破胸听的。(71字) 张弓粉丝 (183969)于2005/08/11(14:29:52)..

饿饭当然不是办法，有正解的。。。

偶姥姥告诉偶：养不教父之过，教不严父之惰。孩子的错都是大人的错。。。

引导，正确的引导。。。

• ◎ 繁殖??(10字) plq2k (181079)于2005/07/30(19:54:43)..

好象很少用在人类身上

• 不仅指人类，是指所有物种的繁殖话题(空) 张弓 (181081)于2005/07/30(19:56:30)..

• 哦！多谢诸位，偶再试试。(空) 张弓粉丝 (181149)于2005/07/30(21:44:00)..

• 向各位大佬汇报一下，偶蛾子今天的对话，看来他是明白了。(210字) 张弓粉丝 (182022)于2005/08/03(19:24:22)..

今天下班早，一进屋小家伙很兴奋，围着偶有崩又跳。偶让他喝水，他拿着纯净水瓶子就喝，淘气地用嘴去开瓶盖，还把瓶盖含到嘴里，看偶着急还嘿嘿地乐，让偶好好地教育了一下，偶说，要是卡着，可不得了。。。

后来，偶问他：你知道为什么瓶盖子会卡着喉咙，喝一大瓶子水比瓶盖子“大”多了却不会“卡”着么？

他想了想，说：水是液体没有固定形状，而瓶盖是固体，不会流动，所以。。。

活活！把偶乐坏了，ber了他好几个。。。

• 若孩子有这样习惯的话(52字) 张弓 (182066)于2005/08/03(21:42:31)..

父母和家中其他大人，还是掌握汉默里奇急救法更好，这样也安全
-
可以请本坛诸多医生先行普及一下，呵呵

• ◎ 还是要请勇版出山才行呀...(空) 亮亮的思想 (183370)于2005/08/09(19:23:30)..

• 各位医生缄口么？(空) 张弓 (182394)于2005/08/05(00:36:36)..

• 今日我和勇版一起吃午饭，聊天时候谈起这个……(106字) 张弓 (182643)于2005/08/05(23:26:16)..

勇版对“汉默里奇急救法”十分精通，不但方法而且注意事项都了如指掌，勇版不是医生，也不像我自己因为少年时候是少年红十字会会员受过一些急救训练，可是勇版却很了解这个……
本坛众多医生大佬们，为什么不出来普及一下呢？

• 论坛的各种“大夫”都比较忙，这个帖子又缩了，偶也是刚看到。。。(226字) 张弓粉丝 (182705)于2005/08/06(09:43:17)..

多谢张版，今天一定学习一下“汉默里奇急救法”。。。

小孩子是不适合吃“花生米”、“硬糖”等咚咚的，“果冻”更不用说，那根本不是“食物”。

有一回，大约是2年前吧，客人送给孩子一代包着巧克力的花生。。。玩儿得正高兴，突然孩子不笑了，眼神不对，妈妈在大叫，偶条件反射试的，一把拎起来，大头冲下，拍了两下。。。

活活，偶都快晕过去了。。。

打那开始，象训练小狗拒食一样，在外面，叔叔阿姨给的任何食物都不吃，最多接过来，说声谢谢。

• 我也想了解一下这个(2字) 杰杰 (182711)于2005/08/06(09:51:34)..

呵呵

• 为杰杰这种(17字) vest (182802)于2005/08/06(21:03:51)..

搞什么就要搞明白，的精神，喝彩

• ◎ 现在，一些条件好的地方有培训(59字) ocean11 (182740)于2005/08/06(12:23:50)..

出门旅游的人越来越多，外出意外时有发生，于是有的城市医院或搞旅游的机构，开展一些收费的培训，内容比较多，值得学习一下。

• 勒帖子张见识．．．．连繁殖／育人话题都讨论鸟．．．(空) 从来不灌水 (182738)于2005/08/06(12:17:25)..

• (空) 张弓粉丝 (181019)于2005/07/30(08:56:55)..

• ZT(429字) point (183712)于2005/08/10(22:17:06)..

"饮水鸟"喝水永不停
◇字体：［大 中 小］ 来源： 北京科技报 (08/03 00:18)

　　永不停息喝水的“饮水鸟”现身中国科技馆的“中国古典物理玩具展”。这是令伟大的科学家爱因斯坦也称奇的中国玩具“饮水鸟”，人们最初都怀疑它是人类发明的永动机，可是很多事实都证明永动机并不存在，那么它究竟是怎么工作的呢？

　　原来“饮水鸟”通过内部液体的变化实现永动。它体内装的是乙醚一类易挥发的液体，对温度极为敏感，在高温里很容易蒸发成为气体。直立时，头部受冷，气压下降，尾部的液体因为吸力沿颈部上升。此时，头的重量增加，尾部的重量减轻，重心位置发生变化，鸟就俯身寻找平衡，鸟嘴浸到了水。同时头尾两部分气体混合，没有了气压差，但由于吸收了周围空气的热量，蒸汽的温度略有上升。这时上升到头部的液体，在本身的重量作用下流向下端尾部。加上鸟头被打湿，温度又一次降低，此时，饮水鸟又开始重新扬起头，开始了第二次喝水过程。
原文链接 http://msn.ynet.com/view.jsp?oid=6012139&CHL=discovery

• ◎ 对于饮水鸟是中国古典玩具一点，我表示怀疑(221字) quux (184029)于2005/08/11(21:01:17)..

据我所知这是美国人的发明，1946 年热力学工程师还化学爱好者 Miles V. Sullivan 在美国申请了专利。
从技术上来说，饮水鸟的实现需要一种沸点在室温附近而且气化热很低的液体（最常用的是二氯甲烷），和一定的真空技术（因为如果饮水鸟体内的空气没有被排出，就不能形成足够的蒸汽压差使得液体沿细管上升），这两点在中国古代都不具备。而且饮水鸟的发明需要热力学的知识，不像许多机械的发明（那是日常生活所熟悉的事物），不是通过偶然事件就可以得到的东西，是设计的产物。

• ◎ 热管(空) APOLLON (183716)于2005/08/10(22:27:07)..

• ◎ 好玩，呵呵(空) npn (183860)于2005/08/11(11:35:59)..

• 这么多人看热闹，有人要偷笑(123字) ocean11 (183866)于2005/08/11(11:50:59)..

◆当前在线人数: 61人，已登记的朋友有30位:白梦留 刘备 ava 张弓粉丝 菠萝米 pesticide 8RDA+Ultra 不知深浅的兔 id=乐天 阿切洛蒂 PS2 托尼基夫 g51015 亮亮的思想 ocean11 liguangchan 柠檬花茶 大傻 我爱家电 hiall 北极的鱼 旧自行车 jdsglxg plumad henchliu gaojan wahahaooo 磁棒 sxs 张弓

• 长铁留名(空) 一般不发炎 (183906)于2005/08/11(12:43:57)..

• ◎ (3字) 菠萝米 (183897)于2005/08/11(12:36:11)..

这贴8错

• (空) 张弓粉丝 (183950)于2005/08/11(13:53:00)..

• 今天不开了？(4字) hiall (184164)于2005/08/12(08:36:21)..

不好玩。

• 今天有希望过200了，创造又一超长贴记录(空) 北斗六星 (184178)于2005/08/12(09:46:02)..

• ◎ 再贡献一贴！！！(空) npn (184187)于2005/08/12(10:34:06)..

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