开题讨论:变频空调是否比定速空调省电? |
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来自论坛:小熊在线 《家电采购和维修》
内容说明:一台是实测能效比3.0的2500W定速空调,另一台是实测大、中、小功率运行时能效比均为3.0的2500W变频空调,把它们分别放置于相同大小、相同环境的房间中,设定相同的温度并长时间制冷运行后,谁耗电多一些?
- ◎ 开题讨论:变频空调是否比定速空调省电?(我的理由大家可能从未听说过)(103字) maomaoxiaxia (50699)于2003/07/14(08:28:08)..
先来提个问题:
一台是实测能效比3.0的2500W定速空调,另一台是实测大、中、小功率运行时能效比均为3.0的2500W变频空调,把它们分别放置于相同大小、相同环境的房间中,设定相同的温度并长时间制冷运行后,谁耗电多一些?
- ◎ 绝大多数情况是定频机省电(207字) smzq (54646)于2003/08/03(23:27:25)..
先考虑一种极端的情况,环境温度26.7度,设定温度26度,变频机会以低功率一直运转(或者开开停停),而定频机就一直不工作了,因为温度没有回升到定频机再次启动的温度。
如果环境温度比设定温度高4-5度的话,定频机由于开开停停,其平均能耗比肯定略微低于额定能耗比,但是,该房间的平均温度也要高于设定温度(时间平均),从环境传入的热量变频环境小,这两个因素综合考虑,绝大多数还是后者对能耗的影响大于前者,所以也是定频机省电。
- “房间的平均温度也要高于设定温度”没有依据,定频机会工作到室温低于设定温度1到2度才停机的。
你说的极端情况下,定频机根本没工作,房间没有制冷,失去比较的意义。
“这两个因素综合考虑,绝大多数还是后者对能耗的影响大于前者,所以也是定频机省电”,理论依据、实测数据?
比较省电的前提:能耗相同的时候比较输出的制冷量,或者输出制冷量相同时比较能耗,这样才有意义。(空) SARSKILLER (54733)于2003/08/04(12:51:06)..
- ◎ 还是没看懂 maomaoxiaxia 到底什么理由(空) strongc (54624)于2003/08/03(21:24:34)..
- 我来替maomaoxiaxia说:(165字) SARSKILLER (54634)于2003/08/03(22:19:08)..
定频机由于达到设定温度后要通过频繁启动来保持室温恒定,而在每次启动后的较短时间内(数十秒到几分钟)其运行效率较低,达不到其额定能效比(具体原因可能与冷媒的工作状况有关,在jd-bbs中的老贴子中也有相关讨论),所以会拉低其平均能效比。这不是指启动电流较大的问题,瞬间的大电流不会费多少电,这点勇版在精华版中有评论,大家也没什么争议。
- ◎ 本来能效比测试中已经考虑了开开停停啊(空) strongc (54649)于2003/08/03(23:53:53)..
- 请学习国标7725-87,看看能效比是如何测得的。(空) SARSKILLER (54673)于2003/08/04(09:57:50)..
- 如果房间大或者保温性能差,变频空调耗电多一些。(空) BRAVEHEART (50968)于2003/07/14(23:50:54)..
- ◎ 我说,你看来快没有理由可举了吧,你貌似合理的假设在下面被无限放大后实质上就是超功率使用,但这种情况本身就是要避免的,为什么要在一个非常大的房间里用一个很小功率的空调呢?
其实如果要支持你的假设,同时你就得承认,如果愿意买足够大功率的空调,那么变频比定频省电(空) 小狐狸精 (51442)于2003/07/16(19:27:28)..
- 我没有否认变频机省电,我只是讨论maomaoxiaxia举例的这种“垃圾”假变频空调在他设定的条件下比定频空调费电。(66字) BRAVEHEART (51457)于2003/07/16(22:16:27)..
我早就“承认”变频机省电,但前提是“真”变频机。maomaoxiaxia的这种“垃圾”假变频空调只能是更费电。
你说的“变频”是什么“变频”?
- ◎ 关于真变频、假变频我已跟你讨论过的,既然已OVER这里就不再重复了。(168字) maomaoxiaxia (51489)于2003/07/17(09:00:37)..
你“承认”变频机省电,但前提是“真”变频机,你不就是认为“真”变频机在低功率下有较高的能效比吗,你这比较不公平的,假如用一台能效比与“真”变频机低功率下能效比一样(都是5.0)的定速空调与你对比呢?你就哑口无言了,我的理由能证明,只要都能达到设定温度,达到设定温度后“真”变频机能以低功率恒定室温并且二台机子运行时间足够长,还是定速空调费电。
- 假如用一台能效比与“真”变频机“额定”功率下能效比一样的定速空调对比呢?公平不公平?
如用一台能效比与“假”变频机“额定”功率下能效比一样的定速空调对比呢?公平不公平?(113字) BRAVEHEART (51553)于2003/07/17(15:22:27)..
如果你早说你是想证明:
“只要都能达到设定温度,达到设定温度后“真”变频机能以低功率恒定室温并且二台机子运行时间足够长,还是定速空调费电。”
我不但不反驳你,还要为你摇旗呐喊呢!
怪你没有早承认这个已OVER的讨论!
- ◎ 下面的回贴缩小的不舒服。这儿补贴。(97字) maomaoxiaxia (51587)于2003/07/17(16:24:48)..
关于“按照你所设定的条件,只能是变频空调耗电多。”只能!你再想想,房间只大不小、保温性能只差而不会好、房间里人只多而不少、设定温度只低不高,你也太想当然了,我都没限定,环境只能是好的坏的都可能吧!
- 讨论定速空调省电或者变频机省电都离不开环境,要具体分析。由于你环境都没限定,所以你开题讨论:变频空调是否比定速空调省电?不管你的结论是什么,我都能找到反驳你的理由。(61字) BRAVEHEART (51643)于2003/07/18(00:11:44)..
按照你所设定的条件,我只能得出变频空调耗电多的结论。如果你不重新设定条件,你永远不要企图得出“垃圾”假变频空调省电的结论!
- ◎ 我说的是一台能效比与“真”变频机低功率下能效比一样(都是5.0)的定速空调。(133字) maomaoxiaxia (51582)于2003/07/17(15:57:03)..
不管定速也好变频也好,它们都有能效比很高的产品,一山还有一山高,想围绕能效比是做不出什么文章来的。我上面的例子“只要都能达到设定温度,达到设定温度后“真”变频机能以低功率恒定室温并且二台机子运行时间足够长,还是定速空调费电。”,尽管你赞同,但你能说明原因吗?说不出吧!
- 如果是一台能效比与“真”变频机低功率下能效比一样(都是5.0)的定速空调,肯定是定速空调省电,我在这个帖子里证明的就是这一点,你仔细想想是不是!(97字) BRAVEHEART (51585)于2003/07/17(16:10:45)..
你上面的例子“只要都能达到设定温度,达到设定温度后“真”变频机能以低功率恒定室温并且二台机子运行时间足够长,还是定速空调费电。”,我能不知道原因就赞同吗?
你说说为什么,说不对了我还要敲打你!
- ◎ “肯定是定速空调省电”有这样明确的态度很好,我会让你明白还是变频空调省电的。先谈你下面的贴子。(73字) maomaoxiaxia (51594)于2003/07/17(16:53:13)..
“到达后用于恒定室温的功率就小的多吗?”当然,“加速行驶和匀速行驶哪个费油?”毫无疑问是加速行驶费油,匀速行驶费油就小多了,不很好说明前面第一题?
- 我没有否认变频机省电,但是你想要证明这一点,却没有举出恰当的理由,所以我要反驳你。(105字) BRAVEHEART (51640)于2003/07/17(23:56:22)..
变频机省电与否,主要还要看它的设计。好的变频机省电,“垃圾”变频机费电。一概的说定速空调省电或者变频机省电都是不对的,要具体分析。例如你的日立变频机就不比定速空调省电,但是比定速空调省电的变频机还是很多的。
- 房间里人多或者设定温度低,还是变频空调耗电多。(29字) BRAVEHEART (51162)于2003/07/15(22:56:36)..
总之如果按照maomaoxiaxia设定的条件,应该是变频空调耗电多。
- ◎ 理由?看清楚!我例子中的变频是大中小功率运行时实测效能均为3.0。(16字) maomaoxiaxia (51185)于2003/07/16(08:22:54)..
与你讨论完后,我将说出我的理由。
- 我看得很清楚!正因为你例子中的的那个“垃圾”变频是大中小功率运行时实测效能均为3.0,所以在我说的几种情况下都是变频空调耗电多。而且我说的上面几种情况都完全符合你所设定的条件。(39字) BRAVEHEART (51227)于2003/07/16(13:06:57)..
maomaoxiaxia你要多动脑子,理由很简单的,你如果实在想不明白,我会告诉你理由的。
- ◎ 请指教那个所谓的简单理由?(空) maomaoxiaxia (51230)于2003/07/16(13:10:06)..
- 您是说您连这么简单的道理都想不明白?(123字) BRAVEHEART (51283)于2003/07/16(14:06:50)..
给您一天时间,我认为您还是可以自己领悟的。再想想!
提示一下:如果运行时间短,还是变频空调耗电多。 但是你已经限定“长时间制冷运行后”,所以这个条件不符合你所设定的条件。
但是你为什么要限定“长时间制冷运行后”呢?————嘿嘿,有点开窍了吧?
- ◎ 好了,你指的变频开始的一段大功率运行费电吧,但它可以缩短到达设定温度的时间,除非你设定了永远到不了的温度,谁会这么干?另外,变频很容易让它以额定功率开始运行的。(149字) maomaoxiaxia (51293)于2003/07/16(14:28:34)..
现在市面上的变频机与定速机能效比大都查不多,有的型号是定速机略高一点,有的型号是变频机略高一点,因而单从各自标称的能效比上是看不出什么名堂的。但定速机有个很大的缺点,该缺点使它注定比变频机费电,而且时间越长越明显,这也是我为什么要限定“长时间制冷运行后”的原因,你能想到该缺点吗?仔细想想应该不难。
- 你的领悟能力不错,我说的就是变频开始的一段大功率运行费电,由于“变频”,在我说的几种情况下,变频机以大功率运行,自然费电,一般多耗电20%左右。
另外,变频怎么很容易让它以额定功率开始运行,请指教?(67字) BRAVEHEART (51310)于2003/07/16(15:05:01)..
定速机的缺点我只想到频繁启动会多耗电,但对电表影响不大。此外还有什么“缺点”能导致多耗电,能抵消我说的几种情况下变频机多消耗的电力吗?
- ◎ 变频开始的一段大功率运行是费些电,如多耗电20%左右。但由于能量守恒定率使其到达设定温度的时间也会缩短20%左右,结果还是没多耗电。另外,变频机只要设定温度与室温差小(如:3-4度)、中等风量就能让它以额定功率开始运行。(33字) maomaoxiaxia (51390)于2003/07/16(16:41:06)..
定速机的缺点是频繁启动造成的,但不是指启动电流,你再想想就出来了。
- 在我说的几种情况下(都完全符合你所设定的条件),到达设定温度的时间不确定,所以肯定都是变频空调耗电多。(109字) BRAVEHEART (51403)于2003/07/16(16:51:38)..
在我说的几种情况下,定速机可能就不停机了,没有频繁启动了,是不是也就没有“缺点”了?
另:你知道什么是变频机的“额定功率”吗?变频机只要设定温度与室温差小(如:3-4度)、中等风量就能让它以额定功率开始运行?你再想想!
- ◎ 我前面已经说过“除非你设定了永远到不了的温度,谁会这么干”。(138字) maomaoxiaxia (51406)于2003/07/16(17:08:31)..
变频空调“额定功率”就是指其在标称的那个制冷量的运行时的功率,如28BQ就指2800W制冷量时的运行时的功率,变频机只要设定温度与室温差小(如:3-4度)、中等风量就能让它以额定功率开始运行,你可实测,另外,变频机以最大功率运行一段时间后如没达到设顶温度,它就会转入额定功率长时间运行下去。
- 我前面说了四种情况下,变频空调耗电多。排除“设定温度低”这一种情况,还有三种情况你没有反驳。
但是你设定的条件是“设定相同的温度”,不是“设定较高的温度”,“设定温度低”仍符合你所设定的条件。
没有得出你所想证明的变频机省电的结论,只能说你设定的条件还不够严密。
再给你一次机会,你可以重新设定条件,咱们再重新讨论。(176字) BRAVEHEART (51460)于2003/07/16(22:49:00)..
变频空调“额定运转”的实现方式有严格要求,包括室内温度(25-29度)、空调设定温度(最低)、风量(强)、运行时间(大于1小时)等都有严格要求。和你说的实现方式差的码码大了,看来你是真不懂!
另外,变频机以最大功率运行一段时间后如没达到设定温度,即使转入额定功率长时间运行下去,但是已经多耗的电已经无法弥补了,所以按照你所设定的条件,肯定是变频空调耗电多。
- ◎ 勇版啊勇版,如果你不是故意的,那我就要怀疑你的思路了。你想想你的四种情况哪一种不是永远到不了设顶温度,房间大——不是一般的大、而是很大、 保温性能差——不是一般的差、而是很差,房间里人多——不是一般的多、而是很多,你不就是想让变频机与定速机一直不停机地运行下去,现实中有多少人在这样干,你经常这样干?只要能到达设定温度(很普遍的做法),变频不可能多耗电。(97字) maomaoxiaxia (51487)于2003/07/17(08:37:13)..
关于“变频机只要设定温度与室温差小(如:3-4度)、中等风量就能让它以额定功率开始运行”的问题:
很简单,只要你拿个电流表实测一下就行,也请有前面条件的其它网友也实测一下,看看我和勇版是谁真不懂。
- 我就是故意的,你开题讨论:变频空调是否比定速空调省电?但是却虚拟了一台现实中不存在的“垃圾”假变频空调,然后企图得出“垃圾”假变频空调省电的结论,所以我要和你较这个真!你要想证明变频空调省电,必须重新设定条件再重新讨论。 按照你所设定的条件,只能是变频空调耗电多。(239字) BRAVEHEART (51549)于2003/07/17(15:11:50)..
不是永远到不了设定温度,房间大——不需要很大、而是稍大、 保温性能差——不是很差、而是一般的差,房间里人多——不是很多、而是一般的多,你的“垃圾”假变频空调就注定是比定频空调耗电多。
你说只要能到达设定温度(很普遍的做法),变频不可能多耗电。真是这样吗?你再想想!
关于“变频机只要设定温度与室温差小(如:3-4度)、中等风量就能让它以额定功率开始运行”的问题:
只能说你是真不懂,“垃圾”假变频空调也不是这样的,变频机直接以额定功率开始运行基本上是无法实现的,你想得太简单了!
- ◎ “只要能到达设定温度(很普遍的做法),变频不可能多耗电”这话没错,你尽可反驳。(38字) maomaoxiaxia (51567)于2003/07/17(15:43:41)..
我实测过5、6台变频空调都能让他以额定功率开始运行,你用良心回答,你实测过吗?
- “只要能到达设定温度,变频不可能多耗电”?如果只有高频大功率才能到达设定温度呢?(50字) BRAVEHEART (51575)于2003/07/17(15:52:35)..
我从前年开始使用变频空调,测过N多回了。最后得出结论:变频机直接以额定功率开始运行基本上是无法实现的!
- 有一种情况可以实现的,呵呵(78字) 张弓 (51654)于2003/07/18(00:56:39)..
变频机器有个检修模式,进入后就是额定功率运行,供维修使用,一般对应维修手册都有说明;
也有一些变频机器写在用户说明书中,
但不是猫毛瞎虾的办法能办到的
- ◎ “如果只有高频大功率才能到达设定温度呢?”到达后用于恒定室温的功率就小的多,汽车就是个很好的例子。(38字) maomaoxiaxia (51584)于2003/07/17(16:06:54)..
测过的是什么型号的机子,是否设定比室温低3-4度、中等风量,请其它网友实测做证。
- 到达后用于恒定室温的功率就小的多吗?已经多耗的电力能弥补吗?汽车确实是个很好的例子,加速行驶和匀速行驶哪个费油? (11字) BRAVEHEART (51586)于2003/07/17(16:18:34)..
也请其它网友发表看法。
- ◎ 汽车不是空调(空) strongc (51604)于2003/07/17(17:17:54)..
- maomaoxiaxia你的意见呢?(空) BRAVEHEART (51174)于2003/07/16(00:37:02)..
- ◎ 能效比大功率低,中功率一般,小功率高,平均一下也就一样了,为了不使讨论缠绕在具体数字上,我就大中小都算3.0了。(空) maomaoxiaxia (50853)于2003/07/14(13:48:05)..
- 您的前提首先就不正确。因为品质再好的变频机,它在大功率工况下能效比都是低于正常和低速运行的。(空) 爱林 (50843)于2003/07/14(13:34:34)..
- ◎ 前提没什不对(54字) maomaoxiaxia (50857)于2003/07/14(13:53:23)..
能效比大功率低,中功率一般,小功率高,平均一下也就一样了,为了不使讨论缠绕在具体数字上,我就大中小都算3.0了。
- ◎ 不能这么平均叭,本来可能就是毫厘之争(12字) 小狐狸精 (50859)于2003/07/14(13:55:56)..
随便平均一下就成和稀泥了
- ◎ 毫厘之争不见得。(6字) maomaoxiaxia (50866)于2003/07/14(14:05:03)..
差距没那么小。
- ◎ 不过我刚才没看清楚前提,应当是耗电一样多(28字) 小狐狸精 (50832)于2003/07/14(13:08:43)..
实际上同等技术条件下,大中小功率运行时能效比不应当一样。
- ◎ 但能效比应当不是一个常数,会随着温差变化而化(29字) 小狐狸精 (50833)于2003/07/14(13:10:45)..
所以....这题的前提有点模糊。
总之,不可能定频的更省电。
- ◎ 如果不能举出变频空调额外废电之处,仅从热力学角度考虑
变频省电,因为室内温差小,出风口温度更接近环境温度。(空) 小狐狸精 (50797)于2003/07/14(11:28:13)..
- ◎ 同意(空) strongc (50807)于2003/07/14(11:41:26)..
- ◎ 还是有人来了,感谢你的参与。(17字) maomaoxiaxia (50800)于2003/07/14(11:34:44)..
不过你的理由却少说服力,我不认同。
- ◎ 这还不够说服力?温差越小,能耗比越大,越省电你是否认同?不认同可以查热力学教材。
定频空调室温调节不如变频精确,变频长期工作时,出风口温度更接近室温你认同否?(15字) 小狐狸精 (50803)于2003/07/14(11:37:28)..
那么,三段论认同否?
......
- ◎ 如有人推翻你的定频空调室温调节不如变频精确一说呢?另外变频长期工作时如果出风口温度接近室温,那它可能就恒不了温了。 (空) maomaoxiaxia (50811)于2003/07/14(11:48:46)..
- ◎ 我说的接近是相对定频而言的,不是完全等于嘛。
如果有人一定要坚持定频调节室温比变频更精确,他首先需要提供理由呀。
变频比定频控制温度更精确这几乎都是共识了,我没听说有人反对的。(空) 小狐狸精 (50823)于2003/07/14(12:46:16)..
- ◎ 老友,我也信啊,但室温变频更精确在这儿是无法说服大家,不信你试试,试成了变频省电还多了一条理由。(空) maomaoxiaxia (50829)于2003/07/14(13:02:09)..
- ◎ 大家都有哪些人呀?
一个水池在缓慢漏水中,用桶往里面加水来保持刻度稳定,总不可能
大桶比小桶控制得更精确吧。所以嘛,空调这东西只要够用就行,没什么买大不买小的,
那是钱多烧的。(空) 小狐狸精 (50830)于2003/07/14(13:04:57)..
- ◎ 是哦,我承认,您用勺子向里面倒水肯定更好,可是这么精确有用吗?(35字) strongc (50904)于2003/07/14(17:30:34)..
我是说定频在这方面已经做的足够好了。
变频要是还不省电,要它做什么?
- ◎ 这句不应当跟在我后面吧,变频一是舒适,二是省电呀。
如果它既不省电也不舒适,但不要废电,也别跟不舒适,又不要比定频贵
那又有何不可呢?(空) 小狐狸精 (50912)于2003/07/14(19:08:45)..
- ◎ 可靠性不如定频(空) strongc (50971)于2003/07/14(23:56:38)..
- 如果是相同的功率,能效比又相同的话(不考虑其它),环境又相同的话,我认为定速空调比变速空调省电(空) 老韩 (50791)于2003/07/14(11:11:17)..
- ◎ 我的见解是:(168字) 老韩 (50831)于2003/07/14(13:08:10)..
1。假设,(前题是能效比相当的话)如果是在一个保温的密室里(理想的保温室里),用定速空调制冷到额定的温度后,压缩机就会一直停止工作。而变速空调的压缩机却还会转动一阵子。
2。如果定速跟变速的能效比一样,变速已比定速的多了电子原件,而且电子原件也会损耗一部分电力。
所以变速空调省电的理论不能成立。除非变速空调用了能效比较高的压缩机!
- ◎ 我的回解是:(139字) maomaoxiaxia (50838)于2003/07/14(13:30:50)..
1.在保温的密室里(理想的保温室里),变频机也会停机(市场上的变频机都会停机)。
2.我说的是空调的能效比,如果是实测定速跟变速的能效比(实际制冷量/实际功耗)一样,由于电子原件也会损耗一部分电力,那变速空调一定用了运行效率比较高的压缩机,如直流压缩机就比交流压缩机运行效率高。
- ◎ 不太懂,空调的能效比难道不是实测的结果么?(20字) 小狐狸精 (50840)于2003/07/14(13:33:33)..
既然都已经测过了,还谈什么电子原件的损耗
- ◎ 就是,实测能效比一样,耗电也一样。(41字) maomaoxiaxia (50864)于2003/07/14(14:01:52)..
可你知道变频也好定速也好能效比测试方法都类同,是什么样情况下测的,问题就出在这里。
- ◎ 但我看到的变频机宣传资料都不会直接给出一个COP这么简单吧(空) 小狐狸精 (50867)于2003/07/14(14:06:38)..
- ◎ 是在什么样情况下测的,放上所有仪器,一开空调,xxxx大卡的额定制冷量就立刻显示出来了?(空) maomaoxiaxia (50873)于2003/07/14(14:12:52)..
- ◎ 这得问专业人士了,我想绝不可能是你说的这样 :-)(空) 小狐狸精 (50876)于2003/07/14(14:18:25)..
- ◎ 对了,哪怕家中用温度计简易测一下温差也不会这样。(空) maomaoxiaxia (50879)于2003/07/14(14:26:05)..
- ◎ 好!说说你的理由。(空) maomaoxiaxia (50801)于2003/07/14(11:35:53)..
- ◎ UP!讨论问题不能只是一对一。(10字) maomaoxiaxia (50748)于2003/07/14(09:57:09)..
想听听其它网友的意见
- 恐怕只有我跟您“讨论”了,呵呵(6字) 张弓 (50764)于2003/07/14(10:35:37)..
原因已经说了
- ◎ 我只是煽风点火.........不参与讨论,嘿嘿~~~~(空) strongc (50753)于2003/07/14(10:05:49)..
- ◎ 在这贴里你是看不到大吵大闹、相互嘲讽好戏的。(16字) maomaoxiaxia (50768)于2003/07/14(10:39:16)..
想看好戏,你找错地方了,口黑口黑。
- 是的是的(29字) 张弓 (50776)于2003/07/14(10:47:39)..
这帖里面只有我向maomaoxiaxia请教的帖子,不要想看到别的东西
- 精华44(128字) 张弓 (50708)于2003/07/14(08:59:52)..
按照您这个条件(您帖子中列出的是垃圾变频空调)
当然是后者费电,因为有变频器的效率影响;
前者多开关机次数,然而家用电度表是有功电度表,几乎没有影响。
-
此外,一般讨论是在门当户对情况下进行,常人没有与智障人士讨论的习惯,我是版主,没办法,呵呵
- ◎ 建议你早点辞了版主走人,这样我们也不必和一智障废劲 :-)(空) 小狐狸精 (50805)于2003/07/14(11:38:41)..
- ◎ “前者多开关机次数,然而家用电度表是有功电度表,几乎没有影响”你只想到了这一层?(空) maomaoxiaxia (50729)于2003/07/14(09:30:41)..
- ◎ 我只是为了便于讨论举了个大中小3.0的例子,实测能效比已经是3.0,哪来的变频器的效率影响?(空) maomaoxiaxia (50723)于2003/07/14(09:25:05)..
- ◎ 再看看你自己的话(61字) maomaoxiaxia (50735)于2003/07/14(09:39:36)..
“如果能效比一样,由于能量守衡的限制,只要您的房间没有发生过变化,天气也是同样的情况下,空调器用电多少与是否变频无关”
- 请继续指教(空) 张弓 (50731)于2003/07/14(09:34:55)..
- ◎ 单凭你自己的话已足可证明我的例子中二者耗电一样。(空) maomaoxiaxia (50741)于2003/07/14(09:47:16)..
- 那您的“我的理由大家可能从未听说过”是什么?(4字) 张弓 (50763)于2003/07/14(10:34:40)..
请多指教
- ◎ 由于能量守衡,您承认二者耗电一样吗?(空) maomaoxiaxia (50771)于2003/07/14(10:42:11)..
- 我承认(8字) 张弓 (50779)于2003/07/14(10:48:43)..
是不是坦白从宽?
- ◎ 好,不过我还是想听听其它网友的意见后再说出我那个理由。(5字) maomaoxiaxia (50782)于2003/07/14(10:57:07)..
勿急勿急。
- 感谢坦白从宽!耶!(19字) 张弓 (50789)于2003/07/14(11:07:52)..
要是别人都不来怎么办?请快点告诉我吧!
- 不可能(26字) tzz (50802)于2003/07/14(11:36:30)..
这么火的论坛,怎么会别人都不来,这个假设不成立。耶!
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