| 变频空调的几个问题 |
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来自论坛：小熊在线 《家电采购和维修》
内容说明：
关键技术：
1。变转速电机
实际上就是交流电机或者直流电机，比定频空调的单相交流电机�
- ◎ 变频空调的几个问题 (1969字) strongc (74556)于2003/12/30(03:10:34)..
关键技术：
1。变转速电机
实际上就是交流电机或者直流电机，比定频空调的单相交流电机结构简单许多，价格相对低廉。
2。变频器
用于产生不同频率的交流电或者变成直流电，驱动可以变速的电机。
当然，这东西的效率不可能达到100%。
在宣传资料中当然不会说到这个东西会有很多能量损耗的，而且是很容易坏掉的。
3。冷媒流量调节器
空调要想在不同的转速下得到比较好的工况，必须能调节冷媒流量。
通常有2种办法。电子膨胀阀和毛细管。
电子膨胀阀是最好的办法，可惜价格高。
还有廉价解决办法，就是毛细管。
所谓的工薪，廉价，假--变频等都是这种。
某枪手大力推荐的变频空调，都是这种。
这个办法是个凑伙的办法，骗人的办法。
为什么这么说？
理想中的变频空调应该是利用尽可能小的输出，保持热平衡。
低频工作时，如果能很好调节冷媒流量，就可以得到比较高的能效比，从而达到省电的效果。
可惜，用毛细管对付的变频空调，是没有这种效果的。
这种变频，最小输出时，能量大，能效比低。而且能效比甚至低于普通的定频空调，更不用跟优秀的定频相比了。
理论上说，采用了变频技术的空调，有可能达到更高的能效比。
而目前国内市场的实际情况是，垃圾变频充斥，不仅价格高之外，性能上更没有什么特别值得购买的理由。
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有人说了，买变频不是为了省电，是为了舒适。
OK，没问题，理论上用变频技术确实可以更舒适。
现实情况
1。用了毛细管的假变频最小输出太大，会同定频一样，常停机
这样的话，也能说比定频更舒适？
2。实际上用定频空调不会忽冷忽热。
房间通常具有相当大的热容量，不信你开窗几分钟，看看温度能变多少？
我测试过3台定频空调(具体请查找我的帖子)，我讲讲最不利于定频的例子。
不到8平米的小房间，房间内几乎无任何家具。
廉价垃圾空调，双鹿 KFR-23GW
周期14分钟，大概开7分钟，关7分钟。
测试地面附近温度。
就在这种情况，地面附近温度变化也是非常小，具体数值请查我以前的帖子。我记得是1.5度以内。
我记得三菱电机周期好像是5分钟。
3。为什么有人用定频会感觉到忽冷忽热？
我想有几个原因
a. 空调本身问题，比如，用了垃圾空调，比我用的双鹿还垃圾。
b.空调制冷不能平吹风，我遇到过不少这种空调。
c.空调安装问题，冷风正好可以吹到人
d.个人敏感程度不同，也许有些人可以感知0.5度的温度变化，并且会令到他感觉不舒服。
e.心理因素，因为很多变频鼓吹文章都这么说
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频繁启动压缩机容易损坏？
嗯，对垃圾空调来说确实如此。
同样的，垃圾变频空调的变频器似乎更容易损坏，而且更换价格不低。
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变频空调制冷快
通过很多网友的使用经历，证明这是虚假宣传。
单单达到最大功率，就需要几分钟，甚至10多分钟。
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使用变频空调可以减轻对电网的冲击
对也不对。
垃圾变频的变频器可以严重干扰电网。
通过高压锅锅的测试，电流缓慢上升，确实可以减轻对电网冲击，这也是上一个问题的根本原因。
不过，请思考，电网怕冲击吗？
有谁家在定频空调启动瞬间跳闸？
别忘了，变频空调在功率增大时，消耗电流也随之上升，我们的空开是靠热敏工作的。
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变频空调可以在低压启动
有些地区确实需要这个能力，是个很好的购买理由
地区性缺电.............
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变频空调低温制热性能更好
实际上，到了低温，无论什么空调，制热性能都会下降很多。
有些空调宣称-20度可以制热，有什么意义？
当然有，宣传意义。
真到-20度，就算还能制热，也是出力很小，而房间散热也很快，这时候，单靠空调取暖？？
冬天依赖空调取暖的地区，会到-20度吗？
一般也就是零下几度吧。
这种温度，定频空调制热也是没什么问题的。
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邀请大家思考：
“变频”在目前的空调营销中究竟是一种技术，还是概念？
说只要是变频的，一定比定频好，这是一种什么行为？
故意回避毛细管问题，说变频没什么真假之分，是什么行为？
我认为未来空调都会是变频的，而且应该是类似目前日本市场上的那种质量。
我还坚持认为目前国内市场上没有什么值得购买的变频空调。
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!!!!!!!!!!(空) xiaohe8039 (74922)于2004/01/01(15:24:35)..
- ◎ 好的变频电动机不便宜(空) plq2k (74664)于2003/12/30(21:58:55)..
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看和什么比了(75字) 张弓 (74674)于2003/12/30(22:38:54)..
和“好”的不变频“电动机”比较，是便宜，道理简单，因为那变频的“电动机”，不是三相交流电机就是直流电机（不要和我抬杠说脉动直流不叫直流），这两个都不贵
- ◎ 观点(511字) strongc (74914)于2004/01/01(14:42:49)..
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最初由 lxb 发表
变转速电机!
直流电机的转速与电压高低相关，电压高-转速高，直流电机的变速范围最大。
交流电机的转速与频率有关，要改变转速可通过改变电源频率来达到目的。
直流电机是最容易实现变转速的电机，但结构比交流电机要复杂一些，价格也较贵，也较容易发生故障。
交流电机分普通电机和变频专用电机二种。在改变输入电源频率时，普通电机也能改变转速，但范围有限。因为普通电机是按50Hz的频率设计的，在频率低于25Hz时，铁损、铜损会大大增加，造成电机过热。
变频专用电机在设计时已考虑到低频工作状况，结构要比普通电机略复杂一些，对材料的要求也比较高，当然价格也要高上许多。变频专用电机最低电源输入频率可低达5Hz（当然不同型号的变频电机最低频率也不同，这里是指比较好的产品）。
从变频空调的输出功率变化范围可大概估计出是否采用了变频专用电机（指交流变频，直流电机不在讨论范围），所谓假变频空调可能是指采用普通电机的变频空调，因变频范围小，在低功率输出需求时往往会停机。
说变频电机比定频电机结构简单、价格低显然是不成立的
- ◎ strongc兄说得不错(空) plq2k (74942)于2004/01/01(20:23:57)..
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转别人的帖子，并不等于他就同意该帖的说法(空) “南少林” (74950)于2004/01/01(21:27:31)..
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如果指出为什么在“低频工作状况”，必须“对材料的要求也比较高”的依据，才有说服力！(59字) “南少林” (74917)于2004/01/01(15:15:48)..
“变频专用电机在设计时已考虑到低频工作状况，结构要比普通电机略复杂一些，对材料的要求也比较高，当然价格也要高上许多。”
- ◎ 从这里反推吧(94字) 张家界 (74918)于2004/01/01(15:21:19)..
“因为普通电机是按50Hz的频率设计的，在频率低于25Hz时，铁损、铜损会大大增加，造成电机过热。 ”
那么反推就是当频率低于25HZ（为什么不是47HZ？和大于63HZ？）时，铁损铜损不增加或增加很小的材料
- ◎ 无法理解啊，转速越低磨损越大？(空) 真的亮仔 (75132)于2004/01/02(17:57:37)..
- ◎ 铁损铜损不是说磨损(空) 康富贵 (75138)于2004/01/02(18:12:01)..
- ◎ 不习惯反推，我容易糊涂(105字) “南少林” (74924)于2004/01/01(15:56:12)..
能不能明白告诉我：变频专用电机，为了适应宽频率，到底采用了那些措施，导致成本增加?
如：制造工艺难（难在哪里?）、制造材料贵（贵在哪里?）......不就一目了然。
明年准备买一台空调，现在多了解一下，谢谢！
- ◎ 支持这个观点(72字) 张家界 (74916)于2004/01/01(15:14:13)..
从来就没听说过变速的会比恒速的便宜简单
也不可能
永远都只会恒速的简单，调速的复杂
恒速的便宜，调速的成本不断降低越来越接近恒速的
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正正经经地向张版学习（学点知识，不抬杠）(211字) “南少林” (74909)于2004/01/01(13:11:41)..
关于变频电动机价格低廉有点不明白：
1、单相交流电动机，除了机壳，线圈，还有“移相”电路；同样，如你所说，变频交流电动机，是三相交流电机。那末对于采用单相交流电源来说，三相交流电机应该也要配有“移相”电路？直流电机也要配有“整流”电路。综合考虑，后者是在哪些地方降低造价？
2、我猜一猜，是不是后者在启动电流上作文章：如直流电机利用降压启动，降低启动电流，这样就不要考虑启动电流的冲击，可以大大减小线圈线径，降低造价？
- 我的意见(156字) 张弓 (74962)于2004/01/01(23:09:07)..
同等功率前提下（输入输出功率），制造单相电机和三相电机使用材料和工艺都是后者廉价，我自己不是干这个的，是以前因为有疑心，专程上微电机厂（XD集团）了解的；
这还只是指“电动机”，要是说到压缩机（就是电动机带动的那个），定速就比“变频”要贵许多了（也已经经过生产部门多次证实）
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张林本人对这里以上言论负责
- ◎ 张工好聪明，直接把变频电动机的问题转移到三相电动机和单相电动机的比较(176字) 张家界 (75076)于2004/01/02(11:26:28)..
三相电动机和单机电动机比较，本来就有同样功率，制造三相电动机消耗金属、铜线要少。或者消耗同样铜线铁芯，三相功率更大。记得国家好象有标准超过某功率以上的电机须用三相电动机。但绝缘材料和工艺要求三相比单相高（绝缘材料不值钱），手工绕制修理的话，三相比单相的复杂
但是电动机，无论三相还是单相，它不会“变速变频”，还要外加变速变频装置，这部分怎么没算钱了？
- 通过上下2位的结合，不就明白了吧。(40字) 真的亮仔 (75137)于2004/01/02(18:07:32)..
电工原理书上说过，三相电机要比单项电机便宜，功率越大，便宜的就不是一般的多了。哈
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亮仔还不是真明白，张弓顾左右而言他的原因才是关键所在！(28字) “南少林” (75756)于2004/01/05(13:07:19)..
不过人家不明说总有人家的道理，侧面看问题也可以猜个大半。
- ◎ 变速变频装置不值钱(40字) strongc (75086)于2004/01/02(12:59:10)..
这个我可以肯定。
电脑主板复杂不？200能买到
机箱结构简单不？200买不到好的
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这让我想起日光灯的镇流器(105字) plq2k (75097)于2004/01/02(14:13:01)..
200元能买到的电脑主板是过时货
200元的机箱（不包括电源）已经让厂商赚得满身冒油了。（别用纳米等术语来唬我）
差的电子式镇流器比电感式的便宜，但好的电子式镇流器呢？贵多了！更不用说那些可调光的镇流器了。
- ◎ 电子镇流器怎么会贵?????(50字) strongc (75277)于2004/01/03(14:20:27)..
这里有个原理图，我看不出来怎么会贵。我觉得有色金属更贵。
http://www.go-gddq.com/zlyls/jnd/zlq.gif
- ◎ 200元的主板绝对不是过时货，我家楼下的就是混中关村的，他经常给别人配这种板。(28字) strongc (75100)于2004/01/02(14:55:40)..
可调光的镇流器？还真没听说过。
难道日光灯也能调光了？
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我也没有见过能调光的日光灯呢！听都没有听说过……(13字) 张弓 (75201)于2004/01/03(00:34:03)..
我也十分感兴趣，哪里有呢？
- ◎ 晕(9字) plq2k (75233)于2004/01/03(09:45:38)..
用Google搜索一下吧
- 只搜索到这个能看明白(95字) 张弓 (75252)于2004/01/03(12:41:58)..
http://www.s-10.cn/ecompany/faq.htm
……
注意其中第18条
……
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还搜索到一个转让个人专利技术的，里面是日光灯调光器，地址：http://www.china-exposition.net/pat/wyfc/l/lgx.htm
- ◎ 张弓怎么只看见垃圾？(空) plq2k (75265)于2004/01/03(13:28:17)..
- ◎ 已向英特网搜索 可调光 镇流器。 共有 886 项查询结果，这是第 1 - 10 项。 搜索用时 0.11 秒。 (空) plq2k (75262)于2004/01/03(13:13:45)..
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这能说明什么呢？您看我的——(113字) 张弓 (75268)于2004/01/03(13:50:23)..
已向英特网搜索 永动机。 共有 5,840 项查询结果，这是第 1 - 10 项。 搜索用时 0.19 秒。
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难道有这么多“永动机”不成？您见过么？
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要不然看这个：已向英特网搜索 火星人。 共有 52,100 项查询结果，这是第 1 - 10 项。 搜索用时 0.09 秒。
- ◎ 哦，我明白了(58字) plq2k (75276)于2004/01/03(14:16:19)..
张弓的意思是没有亲眼看到的东西就不能相信，那我也无话可说了。
估计很多公司介绍的可调光镇流器用的IC都是假的。
- ◎ 这里有个应用和原理图，可我不觉的那个东西成本会高(19字) strongc (75283)于2004/01/03(14:35:28)..
http://www.irf.com.cn/pdf/AN-1034a.pdf
- ◎ 我也搜索了许多，也看了许多(36字) strongc (75281)于2004/01/03(14:28:38)..
你说得东西看来都有，也有很多人在攻关。
可我确实从未见到过真正的产品。
- ◎ 请教：(90字) 张家界 (75093)于2004/01/02(13:33:52)..
不值钱到底是多少钱，就说5P上的吧
另外，你了解电子膨胀阀的价钱吗？我在网上查不着
一直以为变频电子部分较贵，难道现在成本剧降，比例象普通电风扇和那个电感分段式调速装置一样了？
- 电控节流阀的价格我知道(49字) 张弓 (75203)于2004/01/03(00:36:15)..
高者千元人民币，低者几十元，我是听说的（听那位当年引进BQ生产线的人说的，我相信他说的，不用验证了）
- ◎ 电子器件是不值钱的(62字) 康富贵 (75142)于2004/01/02(18:19:22)..
关于集成电路的价格，我听过一句很精辟的话“所有的芯片都会降到５美元，当然，那些本来都不值５美元的除外”。
引文有类比意义。
- 是降到5美元，而不是一开始就是5美元。在没有收回设计成本、制造设备成本之前是天价，卖者也不知道能不能收回这些前期投入成本的。所以这样比较没有意义的。(空) SARSKILLER (75812)于2004/01/05(18:38:31)..
- ◎ 我说这东西不值钱是根据我对电子器件的了解(115字) strongc (75101)于2004/01/02(15:00:37)..
具体价格不知道，反正比散热器之类的东西更容易降低成本，因为容易大规模生产制造，原材料便宜，成品率也高。
还有，廉价变频中用的变频器很可能也是对付的方案。
三菱电机有些大功率定频壁挂机中也用了电子膨胀阀，而廉价变频却不用。
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您有没有问原因？(47字) “南少林” (74967)于2004/01/01(23:20:16)..
为什么同等功率前提下，后者可以使用廉价材料和工艺？是在保证性能的前提下技术允许的吗？能告知否？
- 自己观察(26字) 张弓 (74969)于2004/01/01(23:24:28)..
线圈绕制和铜线用量（线径线长之类）和铁心都是后者廉价
- 有道理，有空上维修点去看，不过是可遇而不可求......(空) “南少林” (74973)于2004/01/01(23:31:36)..
- 撑的(空) SARSKILLER (74584)于2003/12/30(11:50:46)..
- ◎ 嗯，板砖请(空) strongc (74594)于2003/12/30(12:41:11)..
- 有一个问题(57字) r2r (74653)于2003/12/30(20:14:38)..
定频空调在启动时候，会短时间产生较大风声。变频的则可以连续以较小风力安静的运转。我认为在噪声控制上变频有一点优势。
- ◎ 理论上确实如此(空) strongc (74660)于2003/12/30(20:37:57)..
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实际上就是如此。(空) r2r (74661)于2003/12/30(20:44:19)..
- ◎ 实际上如果我不是故意留意，我不会注意到空调开开关关(空) strongc (74915)于2004/01/01(14:44:35)..
- 如果“特别留意”的话(41字) 张弓 (74964)于2004/01/01(23:11:59)..
变频的风声变化和定速的启动管路声音都同样明显（定速的风声都在其次，除非是劣质空调）
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懒得扔(空) SARSKILLER (74639)于2003/12/30(17:24:54)..
- ◎ 可惜(空) strongc (74642)于2003/12/30(17:50:29)..
- ◎ 加入精华区(空) 吐吐哩 (74647)于2003/12/30(19:59:55)..
- ◎ 加入精华区(空) humbote (74920)于2004/01/01(15:22:48)..
- 同上！(空) xiaohe8039 (74923)于2004/01/01(15:29:05)..
- 吐版早就加好了，呵呵(3字) 张弓 (74965)于2004/01/01(23:14:04)..
精华91
- 不要太着急加，精彩辩论在后面呢。(空) 勇敢 (75219)于2004/01/03(01:20:46)..
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