| 农民土地权益问题的讨论 |
|
精华序号：140
来自论坛：小熊在线 《人文与科学论坛》
内容说明：中国国土资源部表示，过去七年来，中国的耕地面积急剧减少了670万公顷。尽管北京政府声称要大力整顿土地市�
- ◎
中国农民的土地权益得不到保护(1514字) ChatRoom (20764)于2004/07/04(11:36:27)..
中国国土资源部表示，过去七年来，中国的耕地面积急剧减少了670万公顷。尽管北京政府声称要大力整顿土地市场，但是观察人士指出，农民的土地权益并没有因此而得到保护。过去20年来，由于工业化和其他非农业项目的发展，中国有大约四千万农民失去了过去赖以生存的耕地。就全国范围来说，过去五年来，粮食产量一直下跌，去年的总产量只有四亿三千一百万吨，比危险指标四亿五千万吨还少。世界粮食价格上涨、加上国内生产下降，使得主要粮食作物，比如说大米和小麦，自从去年10月以来，价格都有大幅度上涨。
中国政府各阶层似乎意识到了问题的严重性。因为假如粮食供给出现问题，再加上农业就业问题日益严重，那么很多政府官员的位子可能就保不住了。中国第十届人大常委会秘书长盛华仁在人大会议上表示，那些失去土地、被迫搬迁的农民，应该得到合理的经济补偿。他同时说，除了经济补偿之外，还应该帮助这些农民找到新的生活出路。
＊严打乱占农田的行为＊
最近，中国政府对乱占农田的行为，下令严打。据报导，光是今年上半年，政府就抓获了四万六千多个乱占农田的案例。其中福建省政府关闭了近200个占用农田的开发区。在西北部的青海省，有两个开发区也被下令减小面积。中国政府希望今年内，耕地面积能够增加一亿公顷，同时希望粮食产量达到预期的四亿五千五百万吨。
＊忽冷忽热地整顿不解决问题＊
但是，德克萨斯农工大学的经济学教授田国强指出，中国政府这种忽冷忽热的整顿并不能从根本上解决耕地减少的问题。他说：“最近看到一些报导好像是在做，但总是风声来了，过一段时间又过去了。中国应该出台一种比较长期性的政策或者说法律，而不是短时间内，领导跟你讲一句话，上面来查一查，然后过一段时间就又放开了。”
田国强认为，中国耕地持续减少其实是制度性弊端：“如果说中国长期的国策是要农业自主化，那么就应该非常严格的禁止农田被占用。但是实际上，这在许多地方都是执行不力的，并且这是存在最大‘猫匿’的地方。有关系的人能够向当地政府批到土地，然后转手以非常高的价格(卖出去)，进行房地产开发。”
田国强指出，大批农田被占用的后果十分严重，直接影响到中国的粮食生产和农民的就业问题。有的地方人均耕地不到0.8亩，情况已经到了危险的地步。他说，增加土地的转让和流通、最终实现土地私有化，对农村经济的发展势在必行：“我觉得三农问题实际上是中国最大的问题。那么当然，最近一届的新政府上台以后对农业比较注意吧，比如说把农业特产税、以及农业税今后可以免掉，这个观点实际上是在五、六年前就在呼吁的一个观点。这只是在短期内能够减缓农民的负担。但是长期的话，最终是一个土地的归属问题。”
[当代中国研究]杂志的主编程晓农过去就职于中国国家体制改革委员会。程晓农指出，在农业问题上，中国政府从来都是敷衍应付，并不真正重视。：“基本上可以这样讲，几十年来，中国的农村政策是说的多、做的少，雷声大、雨点小。可以讲，各种考虑农民利益的话都说过了，但是所有这些东西都做不到，然而政府从来不检讨为什么做不到。”
＊政府根本不许农民说话＊
程晓农认为，处于社会最底层的中国农民没有自己的代言人。他们失去土地、失去生计，但从来都是求告无门。他说：“政府根本不许农民说话，哪还有什么农民问题呢？！农民有意见，不许说话，谁要提意见，把他抓起来，这是第一。第二，政府控制媒体，不许在媒体上报导政府不喜欢的东西。大量的农村问题，只能由官方的学者、御用学者写一些不著痛痒的文章，然后提一些不著痛痒的意见，那些意见永远得不到重视，政府也不打算采纳，只是说了以后，那出来，表示说中国还有人在讨论农村问题。”
- ◎ 中共有三个下场，要么被人民组织起来反抗掉（因此需要打击发冷功），要么被美日台干掉（被诬蔑成反华分子），要么被内部新生势力瓦解掉（很多人期待胡锦涛呢）(空) 小提琴 (20893)于2004/07/05(00:21:19)..
- ◎ 重农抑商就是独裁者的基本国策(63字) 烈火中的布鲁诺 (20884)于2004/07/04(23:19:02)..
普天之下，莫非王土。控制土地，让大部分人民成为农民，就是控制了人民。
怎么让大部分人民种田，古有重农抑商政策，现有户口政策。
- ◎ 从某位的大作中节选的一段。(189字) abcdefgy (20880)于2004/07/04(22:59:57)..
某日与人闲聊，谈到农村改革，我突发疑问：怎么会是土地承包？土地不是土改时已分给了农民，农民连地契都拿到了吗？后来参加互助组、合作社，农民不是拿土地、拿犁具耕牛入股吗？就是后来成立人民公社，不是说为集制所有制，社员共有吗？现在人民公社解散了，农民不是该拿回他们的土地？有人说，土地是国有的。那何时收归国有，法律依据又何在？我以此询问过许多人，包括大陆的农业专家，但没有人可以回答。
- ◎ 农民建国前还有可能通过努力变成富农，拥有土地所有权，建国后就彻底的没了，连希望都没了(空) 小提琴 (20765)于2004/07/04(11:41:51)..
-
你知道一个变成富农后需要几个贫农垫底吗？(空) 慢腾腾的牛 (20819)于2004/07/04(19:01:07)..
- ◎ 建国后，在农村蛋首先拿地主开刀，通过更改社会契约，即制度，赤裸裸的剥夺了地主对世代土地的合法所有权(349字) 小提琴 (20885)于2004/07/04(23:29:19)..
傻乎乎的农民以为自己真的得到了解放，未成想，建立了人民公社，把自己所有一切无偿赠送给国家后，连自己的人格和基本生存权都丧失了！年轻点的农民穷愤青，首先响应的是蛋的号召，加入援朝自愿兵保家为党，无数人就战死在沙场，死后国家没有给予一分钱的补偿！已经很明确了那是自愿！一场廉价战争打下来，战死人数的准确数字统计都没有...人类社会永远不可能实现绝对的公正，建国前，地主剥削农民，一个贫农变富农需要几个条件机遇智力薄弱的贫农垫底，建国后，是组织剥削控制农民，以极不平等公正的马克思理论为指导，以暴政为手段，消灭地主与富农，让所有农村人口变成一无所有的农民，并且以卑劣手段在农村倡导越穷越光荣之邪恶风气！最后究竟谁成了大地主？在封建社会是皇帝，新中国后自然是XXX！所谓新民主主义革命不过是又一场的农民暴政革命。
- ◎ 新中国社会主义制度其实并不比清朝封建制度优越，这是整个中华民族的悲剧，封建社会是皇权统治，社会主义则是神权统治，两个都是极权制度，但后者更甚的是剥夺了人民几乎一切基本权利！(190字) 小提琴 (20888)于2004/07/04(23:45:29)..
中国善变，变得只是形式，中国是最不会变化的民族，本质永远不变，推翻了皇权，建立了神权，外表是社会主义新中国，本质上还是封建社会那一套统治方式，所增加的是一套新的政治神化，塑造的新的民族之神——毛主席，可没落的却是全体人民。一个新的皇权阶层，一套新的皇权理论，一件新的皇帝新衣，把中华民族从监狱带到了刑场，从上到下，从里到外的腐蚀这个民族，使中华民族堕入到了几乎无法复生的历史地狱！
- ◎ 特权阶层的利益即是蛋的利益，那是神圣不可侵犯的，党是资方，老百姓是劳方(390字) 小提琴 (20891)于2004/07/05(00:03:10)..
新中国与旧中国的社会矛盾也是一样的，形式变了，本质未变，都是剥削阶级与被剥削阶级之矛盾，今日中国不同样是人民利益与党的利益有着不可调和的矛盾对立吗？特权阶层看中的肥水，老百姓沾点边都会被禁止。党即是国家所有者，又是法律制定者和执行者，党所说的反腐败双规那是党内分账不均，各派势力互相倾轧的手段，真的是在反腐倡廉吗？做戏呢！看到今日世风，马克思在九泉之下都会悲伤哭泣忏悔！
-
这个万劫不复的悲哀世界，还有谁能代表中国百姓的根本利益与尾大不掉的特权资方即共党谈判讨价还价？？？！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- ◎ 现实矛盾是如此的残酷，打着马克思旗号发家的资方是不会认识不到自己的危机感的，于是就有了三个代表新理论，赤裸裸的蛮横不讲理的理论，说白了就是老子就是老子，老子偏要代表你！比黑社会还黑还横！国外交的税是公共托管，咱交的税原来却是保护费！(空) 小提琴 (20892)于2004/07/05(00:14:46)..
-
呵呵，不用着急(10字) 着急上火 (20894)于2004/07/05(00:33:19)..
狗日的猖狂不了多久的
- 至少贫农也有属于自己的房子(空) 儿茶苏 (20835)于2004/07/04(20:49:51)..
-
新闻联播里已经出现了不少“农场主“了，虽然是雏形，但标志着中国的农村正在悄悄的发生变化(空) 幽狐 (20822)于2004/07/04(19:33:01)..
- ◎ 正如楼下所说那是土地承包制，土地仍然属于国家(86字) 小提琴 (20879)于2004/07/04(22:56:35)..
由于土地所有权在中国是虚拟所有，就是没有人对土地负全部责任，结果导致土地承包者只注重短期利益！土地盐碱化，水土流失等污染滥用导致了中国的土地更加贫瘠，危害的将是祖国的未来。
-
土地是国家集体两级所有，所以有些村的村官牛得很…(空) 无耻者无畏 (20881)于2004/07/04(23:01:26)..
- ◎ 土地承包制。(空) 风雨蓝蜻蜓 (20825)于2004/07/04(19:43:34)..
-
我这是顺着小提琴的话说的(空) 慢腾腾的牛 (20823)于2004/07/04(19:40:09)..
- 你这都是古老观念(71字) 着急上火 (20820)于2004/07/04(19:18:10)..
如果农民自己拥有土地的所有权，他可以选择自己种地或是出售土地，出售土地后就可以投资其他产业或者进城当工人哪，农业国家就是这样进步到工业国家的呀
- 你以为荒山野岭的地价与城市周边一样啊(9字) 慢腾腾的牛 (20821)于2004/07/04(19:23:54)..
那种地送人都没人要
- 可以借鉴美国的西部开发的做法(80字) 着急上火 (20830)于2004/07/04(19:56:55)..
把土地以很低的价格分期贷款卖给农民和无产者，激发他们的积极性，生产力。为什么我们西部开发的战略几乎没有任何效果呢？我觉得就是因为没有什么吸引力，积极性缺乏动力。
- ◎ 也有人在开荒种植。(20字) 风雨蓝蜻蜓 (20824)于2004/07/04(19:42:00)..
荒地闲置浪费了也可惜。只要耕耘总有收获。
-
想当然耳…(空) 无耻者无畏 (20826)于2004/07/04(19:45:34)..
- ◎ 是吗？偶不这样认为，你到过山区吗？(空) 风雨蓝蜻蜓 (20827)于2004/07/04(19:47:01)..
- 俺就是山区人…(37字) 无耻者无畏 (20829)于2004/07/04(19:51:49)..
-
歇歇，看有什么好玩的玩去(11字) 白鱼飞 (20828)于2004/07/04(19:51:00)..
你说这些话题全是瞎掰。
- ◎ 这是党50年来最不可饶恕的罪行！(空) 许多狼 (20808)于2004/07/04(16:42:43)..
- ◎ 蛋作为国家所有者赤裸裸的剥削压迫坑害的是农民阶级！(102字) 小提琴 (20883)于2004/07/04(23:07:48)..
剥夺了土地所有权，不断地增加税负，杀猪还要屠宰税，制定户籍制度限制农民发展，减少对农民的教育投入，蛋权政治灌输，设定乡村政府监管农民，制定计划生育却不严格执行，教育产业化负担严重导致农民更加贫穷...不一而足
- ◎ 算不得“最”吧(空) 白鱼飞 (20811)于2004/07/04(18:12:18)..
- 算得(12字) 糊涂轩 (20858)于2004/07/04(22:05:56)..
＊政府根本不许农民说话＊
- ◎ 老狼的意思大概是说因为农民最苦，所以——(空) 着急上火 (20812)于2004/07/04(18:24:19)..
- 就“不可饶恕”而言，多了去。(12字) 白鱼飞 (20813)于2004/07/04(18:27:16)..
觉得这个算是比较轻的了。
- 自从承包到户后农民的生活质量始终未见起色(23字) 着急上火 (20814)于2004/07/04(18:34:18)..
鸡蛋2元多一斤，粮食几毛钱一斤。也不知道怎么回事
- ◎ 而且从另一面也说明了城镇市民的生活质量提高也有限(50字) 着急上火 (20816)于2004/07/04(18:39:11)..
妈的钱都聚集到极少数人手里去了，而这些人财富根本不需成本，所以也不用投资建设，在社会流通，恶性循环。
- ◎ 去，说错了。(51字) 白鱼飞 (20815)于2004/07/04(18:37:08)..
包产到户后，好过几年。那几年农民的光景过得还不错。
后来不行了。
非包产之罪也：不是包产，更惨。
- 这个我当然明白啦(6字) 着急上火 (20817)于2004/07/04(18:40:17)..
我就是说以后
- 记得有个乡镇书记问农民兄弟，你们还缺什么啊。。。(11字) 儿茶苏 (20889)于2004/07/04(23:47:44)..
答曰：就缺陈胜和吴广了
本论坛由小熊在线（www.beareyes.com）joyt制作及维护