引力可探测性问题等的讨论

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精华序号：177
来自论坛：小熊在线 《人文与科学论坛》
内容说明：

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• 老屯，对引力在空间的分布性态，其探测方法或原理，这种事你多少知道点不？给说说，急用。(空) 白鱼飞 (24798)于2004/07/20(16:58:06)..

• ◎ 主要还是靠观察星体位置和运动吧(35字) eio (25081)于2004/07/20(23:10:53)..

具体怎么测星体的位置和运动 好像是靠恒星的视场角 亮度 颜色 红移什么的来实现

• 想到一个办法:中微子.(315字) 奥古斯都 (25065)于2004/07/20(22:45:13)..

宇宙间中微子的产生主要是由于恒星内部的核反应,产生的量是可以计算出来的.我们知道,中微子由于只参与引力相互作用和弱相互作用,穿透力极强.但穿透力再强也是有限的,特别是在穿越数以万计的光年的物质分布之后,肯定会由于物质吸收而有所减弱,于是研究这空间后面各星体、星系产生的中微子穿越这空间后的分布情况，再与中微子不受影响穿越这空间的情况进行对比，就可以算出这空间内的物质分布；有了物质分布，就可以由爱因斯坦引力场方程计算出这空间内的引力场分布。
当然，这只是原则上可行，实际操作会有巨大的困难。首先必须计算出数以万亿计的背景星体发出的中微子的量，然后还需解决如何定向接收探测中微子的问题。当然，在科幻小说中，这两个问题都可以轻而易举的解决。

• 这个我得想想。(66字) 白鱼飞 (25073)于2004/07/20(22:51:37)..

看看能不能在操作中含糊过去：
中微子的主要问题是，它运行中不衰减，透视这个效应用不上，跟引力关系也大不在哪。
不过毕竟是个思路

• 不是不衰减，而是衰减的少，但在穿越千万光年的物质分布后，衰减的量就不是可以忽略的了！(空) 奥古斯都 (25078)于2004/07/20(22:59:56)..

• 补充：这有点像给这空间透视，照X光片。(空) 奥古斯都 (25069)于2004/07/20(22:47:53)..

• 猜一下(68字) 慢腾腾的牛 (24876)于2004/07/20(17:36:52)..

探测方法应该是通过计算星体的运行轨道，然后参考周围星体的情况计算出来的，如果星体发生不规则的运动，与计算不符就是周围有不可知的质量存在。

• 问题在于，在这样大的尺度上，你没有足够的时间观察星体的运动轨道，哪怕地球上过了几百年，那些形体看起来还是一动不动。(空) 奥古斯都 (24885)于2004/07/20(17:42:35)..

• 根据银河帝国星图，在太阳星系发现地球运行轨道发生扰动。(135字) 慢腾腾的牛 (24910)于2004/07/20(18:01:41)..

色鱼号战舰上的色鱼脑开始高速运行，测知一艘色鱼老婆级隐形超级战斗舰高速接近。警铃大作全舰进入紧急战斗状态。但见虚空中电光一闪，一片搓板形闪电击来，色脑迅速将能量注入膝盖护盾，快速将能量提升到99级，经过半小时与搓板形闪电的缠斗，终于顺利逃脱色鱼老婆级隐形超级战斗舰的追击。

• (空) 找的就是你 (24917)于2004/07/20(18:05:15)..

• 可以考虑在宇宙空间使用相对高速运动的物体搭载设备进行观测。(53字) 找的就是你 (24890)于2004/07/20(17:44:30)..

现在要解决的我估计是：
观测的原理描述；
观测的设备描述；
观测的过程描述；
观测的结果描述。

• ◎ 你那个设备的速度达到光速也不成：区域过大了。(57字) 白鱼飞 (24895)于2004/07/20(17:47:34)..

奥兄的帖子里就这个意思：数以万、十万乃至百万光年计的区域，不可能利用明显的引力之摄动之类的效应计算得出你要的东西。

• ◎ 大尺度距离上的多个设备同步观测呢？(20字) 找的就是你 (24896)于2004/07/20(17:49:06)..

不过观测如何同步，数据如何处理又是问题。

• 想法是好底。(32字) 白鱼飞 (24901)于2004/07/20(17:51:26)..

不过得要求研究者能活它个千数来万年；这个项目得能延续上亿年才可以

• 泣血跪求，有奖征答(空) 白鱼飞 (24856)于2004/07/20(17:26:00)..

• 你要是有点资料,我可以给你细细分析那些传感器的原理和使用的特点(13字) laotun (24861)于2004/07/20(17:28:27)..

你的这个东西分的也太细了点

• ◎ 是这个意思：(118字) 白鱼飞 (24867)于2004/07/20(17:33:10)..

例如，对于一个纯粹是暗的空间区域，既无可见光特性，也没有可探测的射电效应，本来根据其周围的天体运行状况可以计算得出它的引力特征的；但是，现在的情况是：这片空间广延过大，能不能有一种机制（哪怕是“推想的机制”，）来将其引力分布图绘制出来？

• 类似雷达的机制？？(7字) 找的就是你 (24872)于2004/07/20(17:35:12)..

真不好处理啊！

• 有这么点意思(空) 白鱼飞 (24877)于2004/07/20(17:37:38)..

• 我给你个设想(76字) laotun (24893)于2004/07/20(17:45:57)..

假设引力可以象光学一样传播,那么你可以制造一个引力透镜和引力照相机,那么一个黑盒子,在里面可以测绘引力的分布图.
呼呼
老鱼,那酒来吧,我无偿转让给你了.

• SF(空) eio (25082)于2004/07/20(23:11:59)..

• 引力如果可以象光一样传播那么叠加的量怎么办?(空) jason770 (24920)于2004/07/20(18:14:06)..

• 拍出一张引力波的干涉图(5字) eio (25083)于2004/07/20(23:14:06)..

全息摄影啊

• 去卷积啊(11字) laotun (24928)于2004/07/20(18:23:53)..

无非边界和系统问题而已

• ◎ 做出来就是一张类似等高线的图嘛(空) 白鱼飞 (24924)于2004/07/20(18:21:01)..

• 那还用相机干吗,直接用雷达不一样(空) jason770 (24937)于2004/07/20(18:32:10)..

• 这不纯粹是拿老鱼开涮嘛(17字) 白鱼飞 (24938)于2004/07/20(18:35:32)..

几十万光年，命短的能等得上回波吗？

• 所以我前面才说要利用背景辐射啊。(12字) 找的就是你 (24940)于2004/07/20(18:38:27)..

比如杰森说的引力波等等。

• "引力波"，这东西还没有探测到过呢(42字) 白鱼飞 (24943)于2004/07/20(18:41:20)..

记得仿佛是美国人，有个六十年代开始的课题，到现在也屁结果没有，就是想找这个引力波的。

• (137字) 奥古斯都 (25075)于2004/07/20(22:56:39)..

直接的引力波没有探测到，但间接的引力辐射是得到观测证实了的；办法是观测双星系统，它们会由于发射出引力波而损失能量，从而造成轨道的改变。通过对几个双星系统的观测证实了这一点，并且与用广义相对论进行的计算符合得很好。那个方力之写过一本《相对论天体物理的基本概念》，对此有所介绍。

• ◎ 这个还是小范围的，不济事，上头帖子里已经说过了(空) 白鱼飞 (25079)于2004/07/20(23:01:12)..

• 你说的那个的一个部分，是老鱼这里的核心，而且将来处理得妙极只是老鱼的问题，现在还没啥进展呢(空) 白鱼飞 (24897)于2004/07/20(17:49:23)..

• 你可以不去描写这个的原理.(6字) laotun (24904)于2004/07/20(17:52:58)..

体裁合适就成.

• ◎ 这个东西的恐怖之处是,如果他可以发明这个透镜,那么他还可以发明其他特性的引力镜子,比如聚焦和把引里重新定向(19字) laotun (24902)于2004/07/20(17:52:12)..

那么他就可以控制这引力.
然后...,...

• 中学里发生和很多奇怪的事情......(空) laotun (24906)于2004/07/20(17:53:42)..

• 跟老慢牛那个帖一个路：都跑得没影啦(空) 白鱼飞 (24915)于2004/07/20(18:04:15)..

• 再写就成科幻恐怖片了。(空) 找的就是你 (24907)于2004/07/20(17:57:36)..

• 宇宙间背景辐射，已知的第密度区域，高密度区域的比较，其他区域的比较。(7字) 找的就是你 (24882)于2004/07/20(17:41:27)..

能这样考虑吗？

• ◎ 不是。(58字) 白鱼飞 (24889)于2004/07/20(17:44:05)..

引力分布与辐射分布并不严格对应。
在星系的外缘，无辐射区域，正有着大规模的引力效应：缘于不可探测的暗物质与暗能量。

• 顶！(12字) 找的就是你 (24892)于2004/07/20(17:45:32)..

三个臭皮匠，顶个诸葛亮。

• 基本上是用人造卫星罢?(83字) 奥古斯都 (24838)于2004/07/20(17:18:14)..

以月球为例, 它的质量分布是不均匀的,这会造成其引力场的分布与理想情况下质点引力场的分布出现偏差,这偏差会影响环月飞行的卫星轨道,通过计算轨道偏差,可以计算出引力分布的情况.

• 局部的小天区或单个的天体可以这样(76字) 白鱼飞 (24848)于2004/07/20(17:21:54)..

现在的问题是：达到星系规模的，估计这法子不灵吧：例如做一张银河系及其外缘的引力性态分布图。
只是搞不清非这样还有什么办法：“引力波”还是纸上的东西呢。

• (102字) 奥古斯都 (24865)于2004/07/20(17:31:01)..

大到那种尺度，得用广义相对论，单纯说“空间的引力分布”好像不太科学，因为在广义相对论中，时空不可分。目前好像还没有在这样大的尺度能作出定量计算的，主要是因为物质的分布情况难以探测,宇宙中99%的物质是按物质。

• ◎ 比例多少有点不对(56字) 白鱼飞 (24871)于2004/07/20(17:34:49)..

百分之四是可观测物质；四分之一是暗物质；其余的是暗能量。
按现在模糊不模糊的论断，暗物质与暗能量不作一堆处理。

• 比例无关紧要，关键是按物质占绝大多数。暗能量？？？首次听说，能解释一下吗？(空) 奥古斯都 (24878)于2004/07/20(17:37:57)..

• ◎ 简言之(62字) 白鱼飞 (24881)于2004/07/20(17:41:13)..

其实学界现在也说不清：
暗物质有一点粒子效应，质量约与质子相当（电子的千倍级）；暗能量则什么都不是，不过有宏观的引力效应。

• ◎ 爱因斯坦场方程中的宇宙项？(空) 奥古斯都 (24894)于2004/07/20(17:46:40)..

• ◎ 是。基本就是为凑那个项才补足的“丢失能量”(18字) 白鱼飞 (24899)于2004/07/20(17:50:35)..

不过，现在好像弦理论也支持这个说法。

• 一点也不知道(19字) laotun (24829)于2004/07/20(17:13:42)..

到可以学学.补充点知识.
前排占个座.

• 我靠，你说这不是抓瞎嘛。(35字) 白鱼飞 (24832)于2004/07/20(17:15:23)..

就小说里用几句，有几句就成，这几句别说错了屁的。
杰森这家伙不在吗？

• 靠，我也不懂跟着一块学(29字) jason770 (24887)于2004/07/20(17:43:30)..

我怎么感觉这应该测不了，公式里全是未知量，结果只能是未知量

• 你就吹罢，不会受指责的。(空) 慢腾腾的牛 (24807)于2004/07/20(17:03:10)..

• 我靠，编故事唬人用呢，老鱼要现学可学不来(空) 白鱼飞 (24818)于2004/07/20(17:08:41)..

• 引力现在根本就不知道是什么东西(24字) 慢腾腾的牛 (24825)于2004/07/20(17:12:44)..

胡说一通，说不定几十年后有定论，你就是开山鼻祖。

• 老牛，就么说就不对了。(52字) 白鱼飞 (24834)于2004/07/20(17:16:40)..

星系尺度的暗物质与暗能量的引力性态分布，这种图现在局部天区的已经有了。
就是弄不清其探测与分析的细节。

• 看起来是要补课了(25字) 慢腾腾的牛 (24854)于2004/07/20(17:25:34)..

反正是科幻小说，弄点玄乎的没错，别写成科普小说了。

• 一个关键的情节，闹出笑话来，老鱼这张老脸往哪儿搁啊(20字) 白鱼飞 (24858)于2004/07/20(17:27:04)..

能凑乎的地方当然能凑乎，这个地方可不能。

• 老屯，涉及大尺度空间范围内的引力性态分布探测(空) 白鱼飞 (24802)于2004/07/20(17:00:09)..

• 一、器具是什么；二、依赖的原理是什么；三、现在做到什么地步了(空) 白鱼飞 (24805)于2004/07/20(17:01:22)..

• ◎ 老东西，跑了？(空) 白鱼飞 (24816)于2004/07/20(17:08:11)..

• 这么艰深的题目？(7字) 找的就是你 (24810)于2004/07/20(17:04:31)..

搬沙发坐着看。

• 顶！(6字) 找的就是你 (24853)于2004/07/20(17:25:02)..

我也想看看。

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