《中医与现代科学医学的大辩论》

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精华序号：243
来自论坛：小熊在线 《人文与科学论坛》
内容说明：

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• 这回我说车(那个够热闹了，懒猫能放过这个不？）老屯那去了？(1027字) 3Dmax (129367)于2005/08/06(13:28:38)..

不是奥迪啊，是奔~~~~~~~~~~驰！！！就是你使劲就奔驰，不使劲就慢腾腾的那种，唉，穷啊，家里有个阿米尼的，还没有变速，可也骑不少年了，不过呢，车子还是了解一点的，所以说个修车的故事。

有2个修车的师傅，一个岁数大，一个小，差的老鼻子了啊，老修车的呢，靠经验，车子来了呢，先看看骑车的什么体格，再听听车的动静，摸摸振动，最后开始修，也修了不少年，修好了不少，很多人相信他，本来自己觉得挺牛X了，小毛病3毛2毛的也给看，突然来了个清华毕业学电子的看这行不错，也要修！人家那是清华啊，你闹笑话那你，什么金属探测仪，超声波诊断，全方位诊断治疗仪，挺大个车间一铺开，一下就把人糊住了，车子一进来，立马全方位检查，管你28，26山地公路赛的，全套仪器一起上，那出毛病就是个化验！哪出毛病化验哪！顺便多来几样多挣点钱！但是人家这是科学呀，现在不都得讲科学吗？所以去的人比老师傅那里多多了，人家真快啊，可是慢慢的人们也说高科技的不好出来，就是太折腾人，没毛病的进去化验一圈都得一半病了，还有贵啊，但是为了继续奔驰~~借钱也得治！但是吧，你就说这车子就是不得劲怎么办，到清华师傅那里全面检查呗！可要是检查不出来呢？或者怀疑呢？全拆了？我的妈啊，那得多少钱啊，也不是总好使，可是呢，到老师傅那里这毛病他那4样可就管用了，你说就一台车子体格不一样的人骑的毛病能一样吗？还有什么路面？季节~~~~~~~~新师傅不管你那些，就是换零件！你那些什么经验，五行，阴阳，人是个整体是迷信！所以找老师傅的人也不少，说好说坏的都有，可是为什么新师傅就不能也学学老师傅的方法呢？开玩笑，我那是高科技，最先进的，我学你什么学？你应该取缔！对患者也是，什么心理，整体的，我就不给你好脸你也得受着！倒是老师傅虽然有点跟不上趟，不时也到新师傅那里学2样东西回来，也知道得换零件了，不过死脑筋等是新师傅对老师傅的评价。

有一天，2人都去参加自行车比赛，2人谁也不服谁，到了野外，也不知道谁那么缺德，挖了个沟也没标志，一家伙2人进去了，车子都坏了，修吧，干这个的啊，老师傅弄吧罗斯刀捅咕2下就走了，新师傅呢？得检查啊，可是那些设备~~~~~~你以为是卡车比赛呢？没有设备我怎么干活？只好扛着回去了，从此以后呢？新师傅架子也放下来了，不时也请老师傅喝顿酒什么的，老师傅脑筋死了点，有点本事别人一捧也就晕了，3说2说2人合伙了，各有所长嘛，谁说谁啊，于是世界上只有修车的，没有什么新旧之分了，车子修好的越来越多，奔~~~~~~~~~驰

• 斑竹令：此主题收缩显示 斑竹令：此主题禁止回帖(129367)(3字) 白鱼飞 (130342)于2005/08/08(20:44:53)..

129367

• 学术交流？百家争鸣？(9字) aupu (130319)于2005/08/08(17:35:16)..

后面的跟贴（714 条）

• 找一个大家都不熟的好均衡力量，然后开始扯呗(空) 常郁闷 (130321)于2005/08/08(17:38:28)..

• 革命形势一片大好，三帝这此大大的出名了。(空) 王二十一 (130272)于2005/08/08(11:31:55)..

• ◎ 奶奶的,又一个豆腐渣工程诞生(13字) 捞月阁 (130265)于2005/08/08(10:42:31)..

造的这么高,塌了要死很多人滴

• ◎ 总有人无聊(35字) 常郁闷 (130266)于2005/08/08(10:49:08)..

• ◎ 证候学的认识(2810字) 常郁闷 (130261)于2005/08/08(09:47:44)..

中医要解决什么问题？疾病的问题！你看《黄帝内经》是用问答的方式出现就说明了这种出发点！不解决问题的事，中国人不做！哲学家赵汀阳对中西思维在这一点上的不同，比喻为“西方哲学是典型的理想主义哲学，而中国哲学则是典型的现实主义哲学。”

医学是用来解决问题的。这一点目标非常明确。所以直到今天中医界也从没有出现过“医学向何处去”的问题争论！而在20世纪初，西方医学不可避免的发生了这一主题的争论，争论的结果是，并没有理出一个头绪来，只能含糊地说“除了向前去还会是哪？！”。 在中国人想出来了基本的世界规律之后，他开始解决问题了！为什么上古之人都可以活过100岁？（《黄帝内经。上古天真论篇第一》“乃问于天师曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰，今时之人，年半百而动作衰者，时世异耶？人将失之耶？”）实际上是说人的寿命的极限的问题。可他从不推测人是可以活到100还是150岁，总之，他关心的是什么让人这个生命机器加速了损耗的。 “歧伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去。今时之人不然也，以酒为浆，以妄为常，醉以入房，以欲竭其精，以耗散其真，不知持满，不时御神，务快其心，逆于声乐，起居无节，故半百而衰也。” 他找到了生活规律的问题。强调人与自然的统一，而损耗就发生在违背这种统一的过程！ 进一步，他提出治疗的原则就是纠偏，虚则补之，实则泻之，补其不足，去其有余。一切都是从最简单的寻找平衡开始！

中西认识世界的起源是一致的，就好象文字都始于象形一样！西方也是，类似的话，亚里士多德时代的人也说过。我们有五行学说，他们有四元素说。可是最后，象放弃创造表义文字的努力一样，他们不习惯这样想，就放弃了。他们说，早期的时代“有什么样的哲学，就有什么样的医学！” 他们摇头说，这多么原始！其实只是他们不习惯这样思考呀！

中国人没有放弃，他们继续观察和努力下去。他们从动态—平衡的角度来解读生命！ 相对的衡态是健康态。 过和不及都不好！ 他们就这样一正一反的说开去！ 从四季更替说到人体生长发育！ 很自然，他们知道人体的健康态和疾病态之间的问题，就在于要么过，要么不及！虚实的问题就这样被提了出来，以后不断丰富！问题对应治疗原则！问题更复杂，对应治疗原则也就相应的复杂！虚实可以夹杂！于是标和本的问题被提出来，治疗方法上也有更复杂的，“塞因塞用，通因通用！”这样的思维是多么充满魅力！

古代中国人不相信有治疗不好的病！ 《黄帝内经》里边说，“今夫五脏之有疾也，譬犹刺也，犹污也，犹结也，犹闭也。刺虽久犹可拔也，污虽久犹可雪也，结虽久犹可解也，闭虽久犹可决也。或言久疾之不可取者，非其说也。言其不治者，未得其术也！”（《素问。九针十二原第一》）我相信这是在这种逻辑上思考时充满快感和自信的预言！ 大量的实践产生知识的丰富，知识的丰富推动理论的清晰 认知的规律毛主席讲得最清楚！是一个从实践到理论再到实践，再到理论的循环过程！ 从中医的思维模式出发，中国古人不断观察体悟：思外揣内是重要的思考模式。

生命的特征有哪些呢？基本的规律是什么呢？揣测并归纳出来，并且抽提成最简单的描述！五行学说被最大限度的理解和运用了！但不止于此，更多的规律被认识。气血精液神，五脏六腑，这些基本生命概念的出现，标志着认识上的进一步突破。 重要的是这些名称代表的是他们之间的相互关系，和相互转换的规律。这些概念在今天看来都太模糊，但是，如果你把他当作是规律描述来认识的时候，你就会感叹他的执简驭繁的精当了！ 同样的道理，中医在认识病理的时候，也是从变化出发的。症是最先被看到的，任何疾病在外都表现出一些症状。好象SARS，原因，我们不知道，但是我们知道它作用人体后的症状：发热！喘促！乏力！当然也有他特殊的舌、脉等等的表现！ 还有其他一些疾病也引起这些症状！（这一点与他们的症状相较并不重要，好比一个人被撞伤了，在治疗时重要的是伤成什么样子，至于是什么车撞的并不重要。）所以中国人说，异病可以同治！ 但是也有出现甚至是相反症状的，哪怕是同一种疾病。热与冷，面色青白与面色红赤等等，症状有着鲜明的相对性。 于是这样的分类就显得至为精当：哪些是热症，哪些是寒症。还有湿等等，不断发现总结下去。所以全国名老中医颜德馨教授在听了弟子对疾病（症状）的描述后可以马上把SARS归纳成湿、热、毒、瘀、虚几个特点，深得其法呀！

知道了征，我们就开始思考了，怎样变化的呢？这就是中医思维的奇妙地方！我们就知道侯了，知道了规律，我们相信接下来就是这个了，我们可以提前侯着！世界就有点在我手中了的意思！ 当这些我们都想明白和观察到了时候，我们有了证候的认识！证候是疾病的基本规律！所以我们说，辨证论治是中医的法宝！当观察总结到了这里的时候，它已经是很好的理论了。霍金说：“理论只不过是宇宙或它的受限制的一部分的模型，一些连接这模型中的量和我们观测的规则。如果它满足以下两个要求，就算是好理论：它必须在只包含一些任意元素的一个模型的基础上，准确地描述大批的观测，并对未来观测的结果作出确定的预言。” 中医理论就是这样。

而且，从《黄帝内经》算下来我们又实践了4000多年。很多规律我们都总结了出来。 提炼的非常好，我们叫做比如：八纲。世界就在手中了！ 这还不够，我们记载了各种疾病的变化，用同样的思维去找寻这里面的变化规律！这是对病的认识，围绕八纲，我们甚至可以预测某些病的变化，就象科学家可以预测某个行星的存在一样，事实证明那里的确有。当我们还没有看到的时候，我们就知道了！

所以尽管没有SARS，我们却知道温病！ 所以在治疗的时候，我们也说要了解病。这就是辨证与辩病了！但其实，前者是本质的方法，后者是经验！ 接下来，我们要知道怎样去治疗，古代，我们所有的工具都只能在自然界里面找，我们一个一个的试验，而且直接就是人体试验，这就是神农尝百草的过程，此外还有针灸的认识等等。 我们对治疗使用的工具按照疾病的规律去划分和归纳，这让我们思考起来，中间环节减少了。我们不知道为什么有效，可我们知道这一类药可以起到疏风清热的作用呀！ 从《神农本草》到《本草纲目》，都经历了大量的人体试验。这是国际新药开发的终极方法呀！ 中国人在这里面下的工夫，远远大于西方！ 这样科学的认知过程，建立的临床医学，怎么会没有效果呢？ 当然这样思维体系并不是象写出来那么简单，要很灵活的掌握。动态的呀！很复杂！你的头脑太机械，不适合，你的头脑太唯心，也不适合！“存乎一心”，所以古人有读书的时候，觉得“天下无不可治之病”，出来以后，却发现，“天下无可用之方！”的浩叹，就是把脉，这样的基本功，也说是“心中易了，指下难名呀！”再加上事实上，我们常常更倾向于想知道经验，而忽略思维方法！这常常是我们学不好中医的问题所在！ 叶天士说得更狠“医，非天资敏悟者不可为！否则，鲜有不杀人者！”

• 小闷哥俺支持你！(空) 一群苍蝇 (130330)于2005/08/08(19:05:24)..

• 这思维体系是建立在对人体了解肤浅,对自然物质的特性的了解只有舌头着个工具的基础上的,怎么能够和建立在现代科学基础上并且飞快发展的现代医学来比较?(956字) laotun (130298)于2005/08/08(15:48:44)..

其实很多把自己的志愿报给医学院的中学应届生不是和这里的这些对中医抱有信心的各位一样的心怀.可惜,几乎所有的他们,在进入医学院学习过一段时间以后,就再也说不出各位在这里的话来.因为他们面对的是一个不折不扣的死胡同,他们中没有一个例外,都自动的站到了中医的对立面去,不是去研究中医,也不是批判,而是不再在理睬这个东西,因为实在是没有任何的意义.我多次听他们回忆起他们在课堂上对中医教师的恼怒的提问.
这不是一个简单的过程.不单单是这里对医学和科学没有深刻理解,甚至是理解的能力的各位遇上这个问题,也不是那些医学院的学生在学习医学的过程中有过这些体验,在我们年轻的共和国的历史上,这样的故事也经历过的,现在我们依旧可以看到很多痕迹,试图用现代医学和科学对中医的理论进行解释,但都免不了牵强附会外代政治挂帅的所必然的结果,就是有结果和结论,但再没有下文.什么叫死胡同?
在这里讨论的各位,我没有看到一位愿意去研究一下中医,哪怕这中医的理论基础,写将出来,其实不过薄薄的几十页,那里象现代的医学,就是简单的介绍一下,也需要一大本厚书,要想基本的学习一下,需要八年的时间,但还不能成为一个医生,还要在医院里实习很多年,在医生的岗位上还要做很多科研的工作.
要想成为一个中医,只要有一个聪明的脑子,小孩子也可以,只要几个月的时间,就可以对中医有相当全面的了解.至于掌握,那是另外一会事情,我到想问,有可以掌握的中医么?要想成为一个名中医,先要学会的是怎样做人吧?
我到觉得很有意思,古代人们只知道五行,已经搞出如此绚人的理论.如果也仿效古人,但是拿现代的元素周期表来推演世事万物,那会有多么精彩?
但对阴阳的表述我实在是没有啥好感觉,这个基础实在是太偷懒,有教唆的嫌疑,把后世中国人的文化给带坏了.
关于中医,可惜大家没有兴趣,我就不想再写了,要想深入的讨论,单是中医的药性的理论和阴阳五行,还远远不够,这些只是了解中医的基础,后面有意思的东西还多的很,诸如八纲六经,卫气营血,腹赃辩证,细细品玩,才好对中医说话出来,这里各位简直就象一群盲人,摸个大象那里胡乱发言.

建议懒猫和肥猫读去看看中医,我想懒猫看过,定是神清气爽,精神百倍,底气千丈,更不把中医在眼里夹一夹,而肥猫看了,也一定是喜笑颜开,自豪无比,浑身兴奋,骄傲万分,按捺不住,立即要想全世界宣传中医的伟大.
这就是我的希望.

• 仅从第一段就已经知道你对中医教学现状的片面认识了(451字) 常郁闷 (130302)于2005/08/08(16:16:53)..

我原在广西中医学院第一附属医院工作，我身边有大批学中医的毕业生（我的工作涉及人事），让他们失望的是社会工作机会的难寻，但他们对中医学却从未有过你所说的——不再理睬，他们仍然在这片海洋里遨游和吸收。区区几个月把中医全面了解的话只会让真正学中医的人一笑置之，中医本科也是5年制的，毕业出来还要轮科、抄方，成为一个中医师耗费的时间也不比西医少。我曾了解到刘力宏博士（《思考中医》的作者）在中医学院的课堂常常满座，他曾在讲课中仅仅讲一个“寒”字讲了一个课时，在座学生听得津津有味，课后他们私下和我说“这样的课太难得了”。现在要考“执业医师”、“执业药师”都分中医、西医或中药、西药等类别，据我做这行的朋友说，西药类比中药类的题目容易些，说明管理部门在有意地提高相关的门槛，同时也是行业要求使然。
现代医学和中国传统医学（简称“中医”）对人的认识是不同的，现代医学基于自然科学，中医基于中国哲学思想，自然科学认识的也是人，哲学研究的认识的也是人，二者虽然不同不还都是人吗？干嘛非要拿现代医学的标准来往中医上套？

• 不知道说什么好,可怜啊,只有在政治挂帅的中国还会如此大规模的培养垃圾(250字) laotun (130310)于2005/08/08(16:41:03)..

当然,我这里也是在津津有味的来看中医,但分怎么看,你最后一句话已经说出了事实.无法拿现代医学的标准来套中医,那么,中医还能够治病么?这可是最基本的要求啊,如果你无法证明五行学说本身,你凭什么根据此论行医?
所以有杀人二字!
至于你说的那位博士,我没准和他还真有一面之缘,而且还真的可能是我唯一见过的学中医的,嘿嘿,也可能不是他.至于对中医的评价的结论,也是在和这位有过接触之后,那就是我的观点产生的原因,就是他们不应该划如严谨的医学的领域里面去,应该单分一块给他们做自留地,请他们在里面自生自灭.一如宗教和科学的关系.

• 05.2.21中国中医药报(992字) 常郁闷 (130315)于2005/08/08(17:12:47)..

刘力红博士介绍说：2004年上半年，山东中医药大学的一个博士打电话来问刘力红是否知道山西的一位老中医李可，刘答“不认识”。于是，对方给刘寄了一本山西科技出版社出的《李可老中医急危重症疑难病经验专集》，这本书让刘力红大受触动。过去，刘力红一直认为中医在危急症方面不如西医，对中医急症课题研究持反对态度，认为中西医各有所长，中医不要在危急症方面与西医硬拼，不要人家有什么自己就要有什么，要注意发挥自身的优势。刘力红坦承自己在危急重症方面经验不足，这是其学术方面的缺陷。看了李老的经验集，得知李老在危急重症方面的独特疗效，刘力红转变了原有观念，恢复了中医治疗危急重症的信心。2004年6月，刘力红赴粤讲学，那时他已拜邓铁涛老先生为师，于是他向邓老寻问李可老先生的情况，并希望邓老介绍他结识李老。邓老评价李老是治大症高手，并为刘力红写了推荐信。2004年7月初，刘力红亲赴李老家乡——山西灵石县拜访李可老先生。在那里，刘力红呆了6天，李可老先生与他一见如故。李老称自己一直想为中医作点儿事，但一直没有机会，参加了不少学术会，总因观点不被接受而碰壁，十分失望。看了《思考中医》这本书，对中医又燃起了希望，也很想结识作者。刘力红向李老提出拜师请求，李老欣然答应。2004年8月，刘力红曾经治疗过的一个青岛乙肝患者旧病复发，非常严重，刘力红治疗一段时间效果不理想，于是刘力红邀李老一同去青岛会诊，想借机考验一下李老的水平。患者家族中有多位因肝病死亡，年龄均不超过50岁，因此患者对自身疾病十分恐惧。李老看过病人后开出了处方，吃药前刘力红让病人作了肝功化验，两剂药后再作检查，各项指标大幅下降，坚持治疗一段时间后，病人各项指标完全恢复正常。这一病例让刘力红坚定了中医治疗危重症的信心。

刘力红说：“像李老这样高水平的中医，在民间不止一个”。李老曾向刘力红推荐过一位任姓老先生，李老在给刘力红的推荐信中写道：“吾观此人对药物的研究，目前全国无出其右者”。任老先生常只身入山数月不出，过野人生活，自尝百草，多次中毒几乎丧命，其对中药药理药性的研究几近痴迷，《本草纲目》已被他翻烂了四部，现在读的是第五套。刘力红认为：像李老、任老这样的人在民间不为人知十分可惜，这样有水平的中医药专家不被发现，经验不被抢救是一种罪过。于是，他萌发了成立一个研究所的念头，他要把民间这些确有真才实学的人聚集起来，传授中医文化、学术、技能。

• 常兄,你也许不知道,你贴的这段,其实正是一个证明中医现状的水平极其低下的反面教材,是给那个所谓的博士脸上的一个大耳光.(181字) laotun (130322)于2005/08/08(17:40:38)..

今天一会,发现者号航天飞机就要开始返回地球了,人类可以开发出航天飞机来,和材料的进步是分不开的.现在是二十一世纪了,中国人还在用品尝的方法来鉴别药物,还在用五味四气的理论来研究所谓的药理药性,您不是在逼我发疯么?你知道这是极其丢脸的事情不?
你一定要我使用愚昧这个词来描述中医么?我已经尽了最大的努力来介绍中医,难道是为了让大家学习五味四气的理论的么?是你傻还是我蠢?

• 我从不否认现在的中医存在问题，但并不是凭此就可以否决、废弃中医，而应该发展、发扬(61字) 常郁闷 (130323)于2005/08/08(17:47:24)..

我当然知道你谈阴阳五行的帖子的意思，但同一事物，你看其阴，我看其阳，上面这个帖子，我看到了扬中医的地方，而你限于立场没看到

• 不知道你要杨中医的啥地方,你没说.(260字) 老屯 (130325)于2005/08/08(18:13:33)..

可能,我猜啊,只有一个地方你会扬,就是中医的中字.
好象所有的中国的医院都可以加个中字吧,比如,中国辽宁省麻油市湖芦村前门池塘口子医院,有个中了.
这样行不?
难道仅仅是问题么?我们讨论的仅仅是问题?啥叫肤浅.
好吧,那么退他一步,就说中医的问题.中医的理论是废了,他自己不肯进步,这是他自找的,你给的哪个学报的文章就是证明,到现在还没有跳出李哥的路子,没啥希望了.不过,说啥哩,其实他是已经被废弃了的,现在的问题是中医还在招摇撞骗,这个才是问题.这一楼的文字只是说明这个问题的严重性而已,证明了消灭中医留下来的遗毒和愚昧还任重而道远.

• 我没说你就看不到了是吗？(203字) 常郁闷 (130326)于2005/08/08(18:32:05)..

民间依然存在坚持中医理论和治疗方略的人，而且卓有成效，而不是你说的学习一段时间就站到中医对立面去，我认为你说的这种人是不懂也不愿投入的人。
你认为中医的理论废了，别人认为中医的理论没有废，它仍然在治病救人而且必将继续下去，它进步的地方不是没有，而你不认为这是中医的进步却认为是中医被取代。
说白了，立场限制了你的眼睛。
“可能,我猜啊,只有一个地方你会扬,就是中医的中字. ”我也猜，只要有中字你就会弃？

• 卓有成效?中医的确定卓有成效的方式正是中医自己大受垢病的一个地方,难道你不清楚么?(62字) laotun (130329)于2005/08/08(19:05:06)..

也是使中医遭受直接的攻击的所谓不符合科学的他的最倒霉的地方,这个问题还远没有涉及到所谓的医学的理论,只是一个最基本的常识的事情.

• 和你了解的或知道的不同的就是错的，而且是“只有在政治挂帅的中国还会如此”，呵呵，laotun啊(空) 常郁闷 (130313)于2005/08/08(16:54:37)..

• 我不认为他们和你一样在看中医，而是踏踏实实地研究并且希望在这一领域有所成就能治病救人。(9字) 常郁闷 (130312)于2005/08/08(16:51:06)..

谁来证明“1+1=2”？

• 因为科学研究人员需要非常严格的科学训练,要有严谨的科学作风.(244字) 老屯 (130318)于2005/08/08(17:24:03)..

而中医人员受本身的限制,是不可能,这是受到他们对世界的认识的方法论的限制,只有受过科学训练的才能研究中医,而学习了中医的人就无法再接受科学的训练了,脑筋已经被定死了,这个路是不可逆的,这是我的结论,科学太严谨,容不得一丝一毫的模棱两可的东西,学习过中医的人的思维方式无论如何也不会被科学方法所容忍,他们受过的训练太少,基础在那里,所以他们是做不了科研的,让他们做,是赶鸭子上架,大家两不相容,最后不欢而散,就是这么回事情,中医要搞真正的科研是很困难的.
这就好象一个信仰一样,轮徒会和基督徒走在同一条路上么?

• 治病救人方面，并非仅有现代科学这条路，毕竟现代科学并非完全的。(45字) 常郁闷 (130320)于2005/08/08(17:35:55)..

但在敬拜信仰神这方面，唯有基督教的神是唯一的完全的无限的全能的神，他是创造者，非其它可比。

• 第700(9字) 常郁闷 (130262)于2005/08/08(09:51:08)..

后面的跟贴（699 条）

• 这个话题，竟然可以建造全熊坛最高的楼……(34字) 后尘二 (130256)于2005/08/08(09:02:19)..

有病治病，没病，什么中医，西医的，管它哪么多……，用钱砸就是王道……

• ◎ 中医讲究的是；整体观，内外法，辨证论治。有时候钱不管用。(空) 诡计多端忘了密码 (130259)于2005/08/08(09:28:20)..

• 中医为什么非这样你知道不?一个建立在千年前的理论上的实践学科,几前年在理论上没有一步进步,还能要么?难道你们连个脚趾头都没有了么?(177字) laotun (130314)于2005/08/08(17:03:45)..

还神秘,嘿嘿,想不出来,现在上个小学对大自然知道的都比那时候的古人多,一个连五脏六腹长啥样都不知道,至于功能更是胡猜乱想,搞出来的理论有多少意义?也只有用神秘来遮丑了.现在谁要说,嘿,这个草,是苦的,根据我的理论,苦的就可以败火,你来来.你吃么?你肯定不吃,你肯定有一大堆问题问那人,最后问到那家伙告诉你,信则灵.嘿嘿.
你最好研究一下你说的中医的这些话,然后再来评论.

• 邓爷爷说过“不管黑猫还是白猫，能抓住老鼠就是好猫“ ”(61字) 贺兰山缺 (130258)于2005/08/08(09:21:25)..

存在了几千年的东西，就凭大伙这么yy就不再存在了？？
时间是什么，你能分析他的成份吗？？
还是本山大叔说得好”看疗效“

• ◎ 存在了几千年的原因 是因为在中国传统文化中 没有更好的医术出现(25字) 俺文盲俺怕啥 (130287)于2005/08/08(14:19:06)..

不能算优点吧 只能算是天朝几千年没有大长进的明证

• 这个郎中贴有没有上到八百?(空) 西瓜盅 (130253)于2005/08/08(08:42:11)..

• ◎ 胡乱作些比喻，用一些似是而非的类比来证明自己的观点，是中国文化里的一个超级大毛病。比如古时那些政论，比如中医。(32字) abcdefgy (130246)于2005/08/08(01:32:17)..

中药还有些可取之处，中医就三个词：牵强附会、故弄玄虚、自欺欺人。

• 说的还不是真人真事(9字) 俺文盲俺怕啥 (130264)于2005/08/08(10:30:22)..

这就叫编瞎话讲歪理

• ◎ 好像刚才超过600贴了，怎么又变成599了？(222字) abcdefgy (130247)于2005/08/08(01:57:24)..

事实上几乎每个民族都有一些偏方，比如现在刚开始骗钱的蒙医藏医，现在的非洲土著也会找些草药来治病。
独独中医或者说汉医在中国闹得风生水起，大概有几个原因：汉族人口庞大，汉字表述不精确，爱好耍弄文字（游戏）者众多，还有现在的体制，一个中医药管理局成立后就尾大不掉。
由于中医理论自觉地使用了朴素的辩证法，对中医骗子没有任何免疫力。由于无法取缔中医，现在铺天盖地的肝炎特效、癌症奇药、状阳神物正是中医的掘墓人。所谓自作孽不可活，中医终将会被摒弃。

• 论吧,论吧,不管怎么辩论....(118字) 偶素火星来滴 (130245)于2005/08/08(01:30:10)..

医院还是照开,医生还是照看病人不误.
中医还是那个中医...
西医还是那个西医...
该开刀的还得继续开刀...
该针灸的还得继续针灸....
该赚钱的还是得赚钱...
该骗人的还是得骗人...
地球继续转动...
太阳照样升起...

• 卧槽，来1000贴(1611字) rootok (130238)于2005/08/08(00:05:32)..

2005年初，日本东洋医学会正在筹划一件让中国中医药界瞠目结舌的事情。中医药在日本一直被称为“汉方医药”，这个称呼代表日本承认中国是中药的发源地。但目前日本东洋医学会正与世界卫生组织沟通，申请将“汉方医药”更名为“东洋医药”。消息一出，业界哗然：什么时候中药成了“东洋医药”？日本成了中药的正宗？

让日本东洋医学会理直气壮的是如下事实。其一，最新统计显示，国际中药市场年销售额约在160亿美元左右，日本产品占80％。而中国仅占5％左右，只有5.8亿美元（其中中成药1.26亿美元，绝大多数是原料初级品且多以添加剂形式出口），另外中国每年还需从国外进口的“洋中药”超过1亿美元。其二，日本非常重视中药专利。美国的中药专利申请中，日本占了近一半，中国却几乎没有。

日本用知识产权先声夺人

“日本对中药进行了大量研究，而中国的研究没有日本深入，加之在国际市场日本汉方医药申请的专利和销售所占比例都很高，所以相当一部分日本人认为，中国的中药是不正宗的，于是想把‘汉方医药’更名为‘东洋医药’。”中国工程院院士姚新生分析。

北京金之桥知识产权代理有限公司的负责人李敏表示，中国是中药配方最丰富的国家，但同时也是被占有与盗用最严重的国家。目前中药配方在世界范围内几乎都是“免费大餐”，日本正是利用这一点，无偿获取了张仲景的210个中药古方，并改头换面变成“日本汉制剂”：对引进技术加以更新改进，然后衍生出许多带有日本特色的从属专利（依存专利），获得知识产权保护后在国际市场上大行其道，甚至返销我国。

日本企业注册一项，就意味着中国企业失去了一项中药处方。在国外药企编织好专利网后，留给中国企业的空间就会越来越小，稍有不慎就会落入专利陷阱。多年来困扰中国中药走向世界的知识产权问题，如今已经演变成为保护民族文化遗产和危及生死的重要战役。

中国企业观念淡薄

据业内人士介绍，国外企业为了抢市场，在中国抢先申请的中草药专利已经有1000件；而国内企业和中医正在竭力保住药方之秘密。这使中国企业自食苦果。韩国企业在中国申请的“牛黄清心丸”专利获得批准后，同仁堂等企业不能再生产和销售中成药牛黄清心丸的口服液以及胶囊的改进剂型产品。

即便教训如此深刻，但中国中药专利现状依然没有改观。北京君尚知识产权代理事务所余功勋表示，很少有中药企业注册专利，“即便是同仁堂也只有十几项”。

关于企业回避专利注册这个问题，国家中医药管理局国际合作司司长沈志祥认为，“成本是个很重要的因素”。文献中的配方是公共财产，要申请专利必须在原有基础上进行二次开发，这就需要资金和人才。一个产品需要申请几十甚至成百上千个专利，对企业来讲成本相当高。

云南一位不愿透露姓名的药厂负责人说，国内中药企业在专利上的投入仅占销售额的1％-2％，与国外大型医药企业的10％-15％相去甚远，而即便是这1％-2％也不能保证专款专用。

标准是深层原因

企业之所以要投入大量资金分析中药的化学成分，是因为一方面国外药品专利保护条例是针对西药制订的，必须提供药品成分。而中药的作用机理讲不清，使中药在西药标准下注册专利举步维艰；另一方面，我国现有的专利制度也是沿用发达国家针对化学药品而建立的。因此，对粗制草药，如中药饮剂、煎剂、汤剂等的保护措施缺乏具体的操作规则。这在很大程度上限制了我国中药产业的发展。还有很多传统药品依据专利法无法申请专利而只有采用商业秘密的方式进行保护，出口时为了保密就出现包装上的标识与实际处方不同的情况，这样的药品往往被禁止入关。

另外，中国中医研究院科研处处长雷燕也表示，中药处方的特性决定其“不公布就得不到保护，一旦公布就没有意义”，这也与西药有很大差别。许多医药企业承认不愿意申请专利，因为申请专利时需要公开其处方及工艺，等于把核心技术公布于众。
信息来源：中国高新技术产业导报

• 咱就是要吃中药，也要吃日本进口的。(空) 烈火中的布鲁诺 (130297)于2005/08/08(15:44:38)..

• 终于上轨道了些啦。这600贴不是白贴的。(97字) ㊣马桶超人㊣ (130225)于2005/08/07(23:06:25)..

不过呢，老屯曾经说过方块字是最模棱两可的文字（大概的意思），这中医么，在老屁股的眼中，也是一样的。只不过不知道老屯心里，这方块字是否要和中医一样，被废止呢。
我对老屯能否公正看待中医表示怀疑。

• 白马非马贴!(1字) laotun (130243)于2005/08/08(00:26:11)..

斩!

• ◎ 重贴(1469字) 烈火中的布鲁诺 (130223)于2005/08/07(23:04:02)..

客观谈中医中药
烈火中的布鲁诺

　　我们平时所谈的中医，其实包括了中医和中药，医学讲的是怎么治病，药学讲的是药物药理。现在总结起来，中药是有效的，然而中医学和中药学却都是胡说八道，完全是伪科学。中医的理论，说起来，就是两个字，“虚”和“玄”。他的“虚”，是不得已的，要是有真本事能玩实的，谁还玩虚的呀。中医遇到小病小痛，靠几百年积累下来的经验，他确实能治病，可是这病是什么原理，怎么治好的，中医又一窍不通，这就是虚。于是就玩玄的，弄出自己一套理论出来，什么寒气热气，什么阴阳五行，什么经络，把信众唬得一愣一愣的。对于一个事物是否存在，科学有明确的定义，像中医这样又虚又玄的，遇到科学，立刻丢盔卸甲，比如经络，中医师信誓旦旦该物体存在，但有谁见过？有谁试图用科学方法证明经络的存在？有一样东西，你无法用科学手段证明他存在，而你又一定要说它一定存在，这不是反科学伪科学是啥？

　　各位注意了，我不是拿西医来反中医，要是用西医来反中医，感觉就像白莲教和太平天国打仗一样，最终结果只能是公说公有理，婆说婆有理，谁也没法说服谁。我们要用更高的标准，就是用科学来衡量，符合科学的，不符合科学的，我就说这是不科学的；明明不能被科学所证明却一定要说这也是科学，我就说这是伪科学。至于自以为达到比科学更高的高度的，我只能说那是李大师之流了。

　　中医是伪科学，并不代表中药不能起作用。实际上，中药是能起作用的，中国几百年使用中草药的积累，使得中医对各种天然物质应用于人体的作用的了解远远超过西方医学，只可惜，作用是了解了，原理却一窍不通，甚至于完全错误。比如热气寒气，中医号称“西医解释不了”，这是废话，本来不存在的东西，谁能解释得了？

　　有病人太长时间没有摄入蔬菜水果而导致的喉咙痛、皮肤干裂发痒。面对这个状况，西医医师会开消炎药，西医营养师会检查营养状况，然后建议患者多摄入维生素C等；而中医师会认为是“上火”而开“下火”的中药。这是一个中西药势均力敌的例子，两者都能把病治好。还有很多更复杂的情况，西医要费时费力对患者进行很多检查以确定病因，而中医却往往靠服用一段时间中药奏效。

　　在以上情况下，中药有优势，毕竟这是数百年无数中国人做了药物试验的结果。但从实质上讲，中医其实只充当了相当于西医里营养师的角色。即使从营养师的角度讲，中药暂时领先，而中医是彻彻底底输了。因为西医是从病理上得到治疗方案，而中医是依靠中药学几百年来的人体试验得到的结果来支撑。西医的发展模式会非常迅速，而中药学的发展，有目共睹的缓慢。而在更多的情况下，西医可以手到病除，中医药往往束手无策。

　　另外值得一提的是，西医并不排斥使用天然药物，只是他们相对谨慎很多，对药物副作用的研究上比较透彻。并使用提纯的办法来防止可能出现的副作用。有人把天然药物通称中药，把天然药物提纯通称中成药，这是错误的。印度人也使用草药治病，你说他们在吃中药吗？我家的小猫偶有不适，会去草地里用小爪子拨拉拨拉几颗草来吃，你说它是中医？安利和GNC的维生素是从植物中提取出来的，你能说这是中成药？

　　中医的支持者自然不希望把我的猫和中医师相提并论，那我们就要想想，同样是靠经验治病，中医师跟我的猫还有跟印度人的区别在哪里。答案只有一个，那就是中医师使用中药所依据的中医学理论，就是阴阳五行、寒气热气、经络穴道这些东西。就是反科学或者伪科学。

　　结论：中药学是经验十足而不明原理的营养学，中医学是伪科学。我们要以西医的观点来研究中药，并严禁中医这种误国误民的破玩意。

• 你在写一篇涉及学术性的文章之前，需要先了解一些相关知识，以免写出来的文字贻笑大方(空) 胖猫~ (130226)于2005/08/07(23:08:12)..

• 是谁贻笑大方，大家自有结论(空) 烈火中的布鲁诺 (130229)于2005/08/07(23:16:45)..

• 医坛的医生好心帮你指正了，你不看谁也没办法(空) 胖猫~ (130233)于2005/08/07(23:29:15)..

• 支持中医。(空) 楚天文 (130255)于2005/08/08(08:59:34)..

• 重新开帖，那字就是白打了(684字) 烈火中的布鲁诺 (130222)于2005/08/07(23:02:08)..

再次提醒，严禁中医并非严禁中药。 (624字) 烈火中的布鲁诺 (129694)于今天(00:20:37)..
至少在本论坛上看到的，反对中医者都是反对中医的阴阳、经脉等中医学理论，而非反对中药的疗效。

实际上，任何一个学习现代医学的人都不会反对天然药物能对疾病有治疗作用，而且也对天然药物进行积极的研究，以求在尽量减小副作用的情况下取得最大的疗效。而将该药物应用于实际治疗的底线是，明确其成分，并分析其可能造成的各种结果。在成分都不了解或对其结果分析不乐观的情况下，无论该药的实际应用效果如何，都不能作为处方开出，这是一个对病人负责任的态度。

但现在医学界对中药的兴趣不是很大，在我看来，有两方面原因，一是没有这方面的需要，中药能治疗的病症，西药基本上（不是非常肯定完全能）也都能治疗，而现代医学所急待解决的问题，包括sars、aids等，没有任何迹象表明中药能起作用；其二是中药几乎无所不包，大部分植物动物，除了一吃就死人的那些以外，其他的中医都拿来做药，如果对所有的中药进行成分和作用分析，耗时耗力，还涉及到是否值得的问题。

但还是很明显的，现代医学并不从根本上排斥中药，只要医师明确知道某种草药的成分及使用结果，那他也完全可以开出含有草药的处方。在通常情况下，完全没有副作用的可能性比较小，现代医学会对草药进行提纯，或者用其他方法合成对治疗有用的成分，并制作成容易保养和使用的药片或针剂。

使用纯天然药物还是使用其提纯成分制作的药剂，大部分人都会倾向于后者，因为后者无疑更安全也更高效。退一步说，即使要使用天然药物，这个药也应该是西医来开处方，而不能交给中医。

• 西医开中药？(空) 半夜在街上咬耳朵的小老鼠 (130254)于2005/08/08(08:55:44)..

• 中药的药性(6279字) laotun (130219)于2005/08/07(22:57:42)..

谁都知道,中药最初是一个伟大老头,背了个药篓子,爬到山上一个草一块石头尝出来的,老头尝完了,写了本书,立即成了瑰宝,中华儿女千把年,那些达着大夫照片的人瑞们,就是靠这本书里面的提供的信息来排列组合出所谓的药物给人治病.
老头尝这些鸟物,能写得出书来,号称讲的是给人治病的药,自然要搞出了套分门别类的理论,可以把各种草木矿石的性质描述出来,而且把这些性质在人体里的作用也解释清楚.
那么我们就来看看这套理论是啥,既然是中华民族的传世瑰宝,是咱中华儿女的骄傲,是拿来给咱争光贴金,拿来让人家西医那些毒药羞愧的神器宝物,至少也要和猪肉猪跑那话一样,至少也知道点皮毛才是.
老鱼头,不许再用厚道这个词来研究俺的举动,这可不是俺的错,老三地也是咱的朋友,他那里骄傲,俺也得一样分点荣耀才是,谁敢说俺不是中华儿女俺和他拼了,那个啥白日,那口子,拿个马甲,发现俺有个啥国籍,还想歧视俺来着,不成想,到被俺发现了尾巴.
说这个理论之前,不要不提咱中华另一瑰宝,虽然现代科学普及,是个上过中学的就不把这套理论在眼里夹他一夹,甚或不知,也末为不是可能是事情,概不是啥荣耀的事情,因为毕竟是关常识,却是错不得的.
是啥,便是金木水火土的理论.那谁,不得撇嘴,这个理论,其实要和啥四大发明比,不见的对咱中华民族的贡献就小那里去,为啥,中医和西医,就是所谓的现代医学比,其实和这金木水火土的理论一个层次,不信,那么且看下面.
来了个同事,刚从成都出差回来,那了一罗发票来翻译,我先弄这事情,关于中药的理论,且听下回分解.


中药的药性,嘿嘿,就是说,用啥来描写草啊石头的在人身上的作用了.
人家有套理论,大白话,就是五味,四气,哇啊啊啊,再加上个升降沉浮.
简单吧,和TNND的训练大兵后来还有个工农兵学员使用的高照一样,看来D生在中国立在中国,尽管前面加了GC两字,其实还是中国的D啊.
啥五味,辛是第一个,然后是甘,酸,自然还有苦,外代个咸.
辛,甘,酸,苦,咸,靠,做菜么,人身上居然就这几个宝贝反应就全活了.中国人命就是TNND苦,几千年,就给简化成了这几个感觉了.
老头自然还有解释,那就是辛散,嘿嘿,然后是酸收,大家自己去理解吧,相信小孩读可以继续往下推到伟大老头的理论,下面就是甘缓了,还有绝的,就叫苦坚,然后来个咸软.
怎么样,啊?
老头还有发挥哩,说了,辛味啊,这个,有发散理气的作用.
不是废话么,不就是闻个啥风油精之类的通通鼻子?好,咱让老头茬发挥,后面还有几味做料老头没NB完哩.
酸,老头五味的第二个是这个,人家别看是古人,长的和咱一样,人家说了,酸有收敛止涩的作用,啊,作用.
瞧,理论就是这么好建立的.伟大啊,你行么?
然后是甘,甘有缓和和调补的作用.
苦,老头说了,苦有燥湿泻火的作用.
简直就是放屁一样,我现在知道了,为啥每年春天我们家都去挖那些苦菜来吃,都是这混账老头子的理论来的.那些鬼草里面啥成分鬼才知道,原来就是因为苦,就可以败火.MMD,啥是火,现在咱都知道,就是炎怔,这么治啊,我说中医咋就连个炎症都治疗不了哩,能治才怪了,就凭一个苦字来治,治个屁,这理论混了两千年,不用说,瞎猫理论在那里,碰上个把啥草能有点缓和的作用不奇怪,怪就怪在没有,中药就从来没有那炎症有过办法,跟就在这混老头上,不,昏老头上.
然后,是咸,自然是老头那他那个伟大的舌头N千年前试的哪个咸,至于老头的舌头被啥大师点花过没有,按下不表,那是老鱼的事情,就说他的咸,啥,润下软坚的作用.
按惯例,老头还留有最后一味,就是淡味,据说可以有渗利的作用,固不列入,道理我不知道.
好了,讲完了五味,大家缕缕自己的舌头,装装胆,可以去外面去尝那些看到的东西,弘扬中华文化,别怕那些啥苍赢啊脚上带来的东西,大家给人为坛添点砖瓦啥的,比如,也来给你键盘啊啥的来定定药性.
下面就来讲啊,这个啥是四气,看中医是咋么来酴害中华儿女的.


四气,老人家还是满慈祥的,说了,四气是寒,热,温,凉啊,老人家下了定义,这叫药性,明白么?
嘿嘿,药,都二十一世纪,看这四气,我咋就觉得冷哩,老人家仙去,也没地寻他,不好说.
四气啊,各位,回到四气上来.
靠,跟领导送温暖一样,人原来就是这四气主的.
至于老人家是怎么断定那些药是可以退热的,那些药是可以卻寒的,各位不要等我来说,等也白等,自去问老鱼,
善意提醒,若是被开导后发生什么事情,老屯概不负责.
至于老爷爷如何断定温凉,实事求是,我知道的,就是介于这个寒性热性之间大家再划两个格子,把这两个称为
药性的指标刻上去就完了.
靠,就这些啊,对不起几位了,不好意思,四气啥的就这点,啥叫瑰宝,就在精哩.不过,你一定要问,这回老头留没
留一手?,问对了,人家留了一个后手,啥,就是啃过那石头,您没中毒,更没发生寒,热,温,凉啥的反映咋办,老头没
漏这个,人家把这个叫性能平和,不列入.

好了,大家现在可以发挥了,老人家是圣人的位置,当初自己不会放过这个机会来显示中华儿女的智力,说了,各种物,呵呵,
物,我还真的不敢把这物和咱心目中的药连在一起,啥,就凭个五味,四气的特性,先不说这么划分科学不科学,科学这词固然
还要有说法,就是论感觉的话,就这么个理论套路,就凭我的智商也屯咽不下去,药?算了吧.
好了,不废话,老爷爷管这叫药,中医,中药,嘿嘿,废话,说的是啥,就是中药的这个物,这个五味,四气,啊,是有着不可分割的
关系的,看,来了吧,熟悉不?毛爷爷也使用过这一套狗屁.啊,就是,一味里面又有四气的不同,一气之中,个有五味的区分.
自然还有这一套,就是一物,键盘?会有多种的味,MMD,他就发挥吧,反正是狗屁,那在有多少种味的可能?
还好,现在大家都是受过基本的教育的,这套东西,看上去腻歪不?不腻歪?反正我知道,现在大家都有眼光,不要说郁大爷辛苦万分,
谁要来个李那小子的理论,没有点缘分,看来是一丝作用也不会有的.偏骗中医就有,光环护着.不要忙,我们一点一点的扒他的皮.
下回,咱就讲讲个鸟升降沉浮.请听下回分解

根本可是了不得的东西啊,中药的根本,一开题我就说了,是五味,四气,升降沉浮.
所谓去起糟粕,取其 精华 ,我的废话,讲的可是中药.前面说了五味,四气,现在就来个蛇尾巴,啥,升降沉浮!哈,你猜到了,聪明啊,看的懂方块字就是不得了,人瑞哉.
升浮啊,说的是药性,自然是和人的感觉连在一起,大家不要忘了,说的是药,就是人吃了有啥感觉的的那东西.
靠,中药是这么治病的,就是你吃了,会有感觉.
又跑了.说正格的,先说的好象是升浮,就是向上,向外,如发汗,催吐,升阳等等作用,靠,我写的这个对有的人好象就是这特性么嘿嘿.
先不要忙,现在在来狠的.
沉降,嘿嘿,我敢说,您现在是这感觉了,看我说的对不对,字面在那里,就是向下,向内,入平喘啊,止吐啊,泻下啊利水啊,我现在给你开这个方子,吃了吧,您正需要.
现在来点乐子,这个不能少了,老爷爷对得起大家,人家说了,不对,是中医说了,中药,啊,这个,升浮的药啊,是一般啊,质地偏轻的,不许笑,这可是爷爷的教导.你可以继续推导,看看,还真的推出来了,好孩子,对了,那让你沉降的那物啊,一般是质地偏重的物了.

刚才我方子开过,您可以就手寻点啥自己吃下去治您的病了,对了,开的是沉降药性的物,来块砖头吧.自己服用.啥?怎么服?问老鱼,问我,没啥正经的,您不用猜,一准是叫你拍脑袋,谁的,您选吧,反正我还健康的很,而且也不信中医药.


中药的配伍.
嘿嘿,见这题目,小伍子一定高兴,这个配伍,就是把两样以上的物和在一起.小伍子一定会把他的祖传秘方立即贡献出来,助人为乐,这可是小伍子最爱干的.
哇,我要受不了了,如果不是怎么看这中医中药不地道,我们公司的办公楼都要给我拆了.
先不说这个题目了吧,我还是把要说的题目列列,看我能坚持到最后不.
MMD,不能往后看,最后是重头,就是哪个解表药.是要死人的,我先歇歇.各位,先对不住您了.


说到这,其实是老生长谈了,废话为主.这里说来,让大家对中药有个了解,就了解的完全,不要说我诋毁中医,所以故意的缺了去.
老爷爷是神仙,发明这日后对中华民族有巨大的贡献的理论,其完善,却不是也能搞出类似东西的其他野蛮民族可以相提并论.这里就是个明证,概先按下理论的基础建立在古代,如何受到限制的话,老爷爷下面的工作之系统,老鱼头已经说过了,我就不再废话.
有人说,你废话连天,垢下如雨,怎么却有这话?
废话,厄,我又使了这个词,对不起.
后话先说吧,前面说受到了限制,那是古代,现在这个限制还有么,CT可以看到啥,大家都知道,那中医不正是发展的大好时机么?
我接着说中药的配伍吧,好让大家知道我为什么说上面那句废话,啊,对不起.
把物们兑在一起,啊,就是配伍,是为了这物更好的发挥起疗效,厄,该说,是感觉,比如恶心.制止其不良的作用,对比较复杂的症侯,可以全面照顾.
看说的很漂亮吧,不过,看了前面的哪个据说受到反动的时间的封锁而对自然的认识受到巨大限制创立的理论,当然,是伟大的理论,了不起的理论,这个配伍是否能够达到爷爷的目的,请大家思考吧.我知道很多孩子不喜欢自己独立的思考,所以老是遇上些老师说三到四的,好在现在有互连网,可以这里老发泄一下,告诉大家,啥东西都是有限制的,啥啥啥的.
按学校里的规矩,自然是先介绍概念.配伍也有很多这样的概念,要是性能相类似的物儿混在一起,和用后互相助长反映(是不是疗效,大家自己品吧)称为相须.
我看大家就不要背这些概念啊名词了,没人会考你懂不懂中医的.
老爷爷还有更漂亮的名词,就是,如果这两个一想,啊是相须的物事给谁灌下去,这个感觉真的是互相助长了,这个时候就不能再叫相须了,现在叫相使了.
NB不?
然后自然还有相畏,不用说,是一种物儿抑制另外一种物儿的性质的,至于爷爷是怎么知道的,天知地知,但爷爷知道的对不对,这个问题就很大逆不道,但这事情他就是有,比如,我们的朋友特意举来说时的,最NB的哪个同仁堂,不就是出了事情的么,方子给人吃了千吧年,有无效果自然是不知,现在却有发现其实是毒药.为啥说这话,我说了N遍,就是那个时候不知道啥叫科学.
托脚头的福,我们熊坛啥坛都有,自然有个医学论坛,这坛的一个坛主,朗中大人了,那里在笑,说谈论这中药的时候讲双盲,真真笑话也.
我先不评论他自己把自己变了笑话,先说那老鱼说的那为神医的事儿,那老儿,看病先问患者是否看过西医,若是看过,这主必然大怒,后面的故事大家自己去看.
我就是一个混主,这事儿,到了我眼里,就走了样,这老儿为啥大怒,顶是有得原因,这患者西医看过,定然知道自己是那里得的毛病,里里外外,一清二楚,如何去治,却是另外一会事情,但这中医,病人一来,却只有靠自己的一只手,一双眼,然后就是那张嘴了,这患者若是从西医那里来,他这嘴一有闪失,这神医的面子那里去放?想老老儿这事遇到不是一回两回,每每想起,多要气他N日,日子自然是数着过的,老鱼已经将了,按下不表.
不提科学的事情,继续说这中医药是如何的糊他的理论的鼓皮.
这个物和另外一个物儿混在一起,若是有一物牵制了另外一物的效果,叫相恶,但如果消除的是另外一物的毒性,就是相杀了,如果混在一起产生了剧烈的毒性,这回却不叫相使,成了相反了,这群混蛋的中医们还有些计量,据说如果适当的使用这些相恶相反的物儿的配合,又成了相激.
至于单是,不给找对象,那么就叫单行了.

MMD,老散地,你这个傻瓜,这么说你,先不要生气,我说这么给你配上把东西你吃不?
天,反正中华民族千把年,就吃这个来治的病,死的多,活的少,体制在世界五大洲里排第几谁都知道.若不是这些年大家都看西医,奥运会要能拿一块金牌都是奇迹了.还有人拿鼠疫来说事,我希望不要看到这个不要脸的话,非逼的我不停的贴那个贴出来.

好了,配伍我看就当聪明的小孩子玩的拼字游戏吧,谁要说靠这个来配药,他去死去把!


前面说到现在其实是中医的春天,鬼子们不单单是把人体解剖了一溜够,把人体的各个臓器的功能弄了个底掉,甚至研究到了分子的水平,连细菌病毒这些东西都已经算了古董里面去,鬼子发明了一堆稀奇古怪的机器来看人体的东西,而且更重要的是,鬼子还发明了一大套方法,通过这个方法,可以保证人们能够弄明白想要弄明白的各种事物.
啥方法,看台头,您进的啥论坛,人文和科学,对了,这个方法就是科学.
知道为啥说,现在其实是中医的春天了么?因为现在终于有了办法,不但可以重新总结以前乱七八糟搞出来的经络,可以在这些鬼子们的资料上从新研究发展那些阴阳五行,藏象经络,气血津液,八纲六纲,卫气营血的理论,而且可以用这些可靠的科学的方法来从新定义中草药的理论,从新研究这些药的作用,让我们的中医的瑰宝放出万长光芒.
但事实如何?
看看我这写的这些中药的理论吧,不要说我污蔑中药,这都是原装货色,下面我还要写更多的.不过,我说过N遍,大家都是受过教育的,不要说那种740E说的那种几近LOSER的话,人类和动物是有很大区别的.动下脑筋吧,740E等等老是以为有个上帝那里解决很多问题,上帝不出现,现在他们又寄希望于火星人,这些是没有,自己动手,丰衣足食,我儿子才六岁,现在这是他最爱说的话,送给您.

如果您看了我的贴,悟了,四下舔舔啃啃,却啃出个啥来,就是我的不是了,所以我还是得回来.
说回来,我还真的不敢负这个责任,题目是中药的禁忌,我看还不如说中药自己就是一个禁忌哩.不要说,大家已经知道了中药的许多理论了,有无道理,二十一世纪的今天,看了前面,相信大家自是已经有了公论,谁都会给我前面的问题来个补充,就是里面加两个字,是否有科学道理.
如果你看这贴的题目,自然就会问,中药如何定义他的禁忌?大家不用回答,但也都知道,那就是害怕.
不过好象大家还都不害怕,就好象那些可爱的股民们一样,还乐和着哩.
嘿嘿,我实在是不厚道的狠,老鱼这家伙,是个神人.
不过,题目既然开了,就简单一列,好有个交代.
头一条,夫子说了,不孝有三,无后为大.第一禁忌,中医自然要把生儿育女放首位,就是妊帪禁忌.
反正是列了一排毒药在那里,对,毒药,我看了一大排,都是中药,啊,是毒药,啊,不对,是....反正我无可适从了,你们爱当啥吃就当啥吃吧,据说吃的多了,可以对付胎毒以后可能的伎俩啥的.
然后人家,啊中医,NB啊,祖国传统医学,瑰宝,搞了一套服药禁忌,其实没啥,人家自己呀说,就是忌口,列了一大半排清单,我看了看,只能用乌七八糟来形容,糟粕迷信和常识混在一起.垃圾也.
然后人家有把毒药,啊,药,列了一排.
大家自己去学习去吧,我担不起责任.那天谁的老公老婆死了,GAGG一调查,是在这学的,我...

中药列吧列吧,看的我眼晕,什么解表药又分辛温发表药,辛凉解表药,清热药又分苦寒药,甘寒药咸寒药,止咳化痰药又分清肺药,温肺药,化痰药,镇咳药,理气药又分通气化滞药,散郁止痛药,还有破气药,理血药又分凉血药,止血药,活血卻淤药,还有利水药,泻下药,消食药,软坚药,化湿药,卻风药,固涩药,安神镇静药,开窍药滋补药,最后还有解毒药.林林总总,一大排在那里.老屯也识得几味,小的时候,住在一个农场,老爸是那里的场长,老屯老爸老妈都是农业大学毕业,那个时候,也去识学百草,老爸学的是农业,小小农场的医疗室却归他管,据说也切得阑尾,接得孩子.自小这类书籍也是看得一些,家里除了鲁讯全集,遍是农业遗传医学的书,所以自是喜欢,这些草啊石的名字还有点眼熟的也还有些.
这些按下不表,老屯住的城市,大学的医科却是德国北部一流,罗松国戈爷太太就是死在这里.所以这里每日大学食堂相聚,前后左右多医士,皆俊杰,概或其人或其师,中国某专科之栋梁所属之主,日日耳闻目睹,固敢在此大放掘词不觉脸红也.
对于中药的君臣佐使这些方剂理论我已经没兴趣再来写了,至于那些靠经验得来的方儿就更悬呼,我现在手边没有更多的材料,也就不再废话下去了.就此打住.看兴致来了再去论论针灸啥的吧.

• 阴阳五行 laotun (129199)于2005/08/05(15:47:48).. (8241字) laotun (130220)于2005/08/07(23:00:07)..

诸位,在下斗胆,写下了题目,斗胆,是因为动这题目实乃是惊天地,泣鬼神之举,概此阴阳五行乃中医之基本,千古万载,中华沃土,亿万众生蝼蚁,便是这四字写定的生死.在下开此题目,在下半生阳寿之注亦只得一笑,各位看官,却不要当了笑谈,看如今在下乃地球另外一面,亿丈高枝之顶一悬叶只情面,且耐了心,看将下去.
开题之前,先论论昨日之题目.三地老兄责怪在下,曰又使科学来品评故学,固谬.此实乃不实之评论.昨日老屯之讲了中医药的药性的理论,曰五味,曰四气,曰升降沉浮,更讲了中药的配伍禁忌诸班种种,尽皆中药之精秘,万世之药之祖,非本人即兴所创,个中所评,亦无科学之论,概中医药之理论,与现科学普及之日,这等依照辛甘酸苦咸并寒热温凉为基石之技实乃无需劳累受过大学教育之大脑来辨别,请一小学生亦可辩之,眼见得是三地仁兄并不曾细细研究本人辛苦之做,可惜了大好的机会.
这里开评中医,其实有失厚道.在下在此悬崖勒马,纺开国之时之论,在此且用旧医一词代之.概先世之中医非此地所论之中医也.此地所论,乃中华传统之中医理论.先今之日,随手翻开中医药典,里面也尽皆现代医学只知识,药物之上固标有中医之药性,实乃装饰之词,认真不得,但却是中华之文化,宝也,观之,赏心悦目,文化象征哉,固不可缺,亦当习之,不可一日反被鬼子拿来讲解,听之我族之人,反到礞礞不解,却是让人笑话了去.
闲话少叙,下面看还是言归正转的吧.嘿嘿.

老屯这里开始擂鼓了,呵呵 laotun (129209)于2005/08/05(16:36:53)..
昨日老屯故事里的老神仙,当时之人瑞(老屯这里笑死,可以想象,当时这位也一定是被大批FQ围攻之主,呵呵),为中土之医疗事业,毅然献身,在身登万纫之山,不畏蛇蝎虎豹,遍品百草之时,定了一套传之万古之理论,以为确定草木万物于人身之药性之科学基础,此人瑞所行之举,实今日只科学也,科学为何物?方法论哉.制定规则,遵之遍律百草千石,世之万物,传之于世,非科学哉?科学也!人瑞所定是辩识之基础固缪,为该时只科学所限,老鱼已经再三明告,实为他论.然论之人瑞所为之事,却实乃科学.
话归正转,古人若要说明人之生理和病理之现象,亦要发明描述之概念,基础自然要建立在当时人们对自然的理解之上.老水昨日已把宝贝都列在那里,古人自然也是如此,直接取而用之.遍是阴阳一学.
开论只前,老屯依旧要按惯例来跑跑题.初到德国之时,一事老屯百思不得其解.鬼子这里便无清晰只好坏之区分,从不论之,中土之士,断难理解老屯之时之感觉.事情便是做之,无论做好,亦无做坏,只有去做,此实为一大乐事,老屯居此,乐不思蜀,此既一因.如还不解,老屯且举一例,便是国人尽知德人对二战之忏悔之传,此实大缪也,鬼子实无后悔之意,事情是做了,现在还要继续做下去,只是做的不同而已.战争打过,当时认真做的,做的后果也清楚,现在继续的做着,就是鬼子的哲学,并无中土之人之好坏之分.
之所以说这个,是因为中土不移,上面所居之士,亦是中土之人,千年之前,中土之人为识世界万物,尽分之.千江万川,皆以二字为归始,是为阴阳二字.
阴,曰月,曰地,曰夜,曰寒,曰水,曰冬,曰浊.
阳,曰日,曰天,曰昼,曰热,曰火,曰夏,曰清.
万世万物,皆以阴阳名之,为阴,有沉静的,抑制的,悔暗的,衰退的,寒冷的,柔弱的,消极的,隐蔽的,在内的,在下的,物质的,液体的.为阳,有活动的,兴奋的,光亮的,亢进的,发热的,刚强的,积极的,明显的,在外的,在上的,机能的,气体的.等等等等,不一而足.具体抽象,无所不包.
阴阳二字之对立统一,亦乃中土之一奇.前面说过,德国之鬼另有他识.中土此论一定,鬼神为之哭泣,概从此中土再无科学之容身之处,世事万物,已是纳入定轨,非脑袋被夹,如识草之人瑞,便再无前进之路,认真二字,已是无用之技,中华盛世,从此显万丈之光芒.

老屯这里开始擂鼓了,呵呵 laotun (129209)于2005/08/05(16:36:53)..
昨日老屯故事里的老神仙,当时之人瑞(老屯这里笑死,可以想象,当时这位也一定是被大批FQ围攻之主,呵呵),为中土之医疗事业,毅然献身,在身登万纫之山,不畏蛇蝎虎豹,遍品百草之时,定了一套传之万古之理论,以为确定草木万物于人身之药性之科学基础,此人瑞所行之举,实今日只科学也,科学为何物?方法论哉.制定规则,遵之遍律百草千石,世之万物,传之于世,非科学哉?科学也!人瑞所定是辩识之基础固缪,为该时只科学所限,老鱼已经再三明告,实为他论.然论之人瑞所为之事,却实乃科学.
话归正转,古人若要说明人之生理和病理之现象,亦要发明描述之概念,基础自然要建立在当时人们对自然的理解之上.老水昨日已把宝贝都列在那里,古人自然也是如此,直接取而用之.遍是阴阳一学.
开论只前,老屯依旧要按惯例来跑跑题.初到德国之时,一事老屯百思不得其解.鬼子这里便无清晰只好坏之区分,从不论之,中土之士,断难理解老屯之时之感觉.事情便是做之,无论做好,亦无做坏,只有去做,此实为一大乐事,老屯居此,乐不思蜀,此既一因.如还不解,老屯且举一例,便是国人尽知德人对二战之忏悔之传,此实大缪也,鬼子实无后悔之意,事情是做了,现在还要继续做下去,只是做的不同而已.战争打过,当时认真做的,做的后果也清楚,现在继续的做着,就是鬼子的哲学,并无中土之人之好坏之分.
之所以说这个,是因为中土不移,上面所居之士,亦是中土之人,千年之前,中土之人为识世界万物,尽分之.千江万川,皆以二字为归始,是为阴阳二字.
阴,曰月,曰地,曰夜,曰寒,曰水,曰冬,曰浊.
阳,曰日,曰天,曰昼,曰热,曰火,曰夏,曰清.
万世万物,皆以阴阳名之,为阴,有沉静的,抑制的,悔暗的,衰退的,寒冷的,柔弱的,消极的,隐蔽的,在内的,在下的,物质的,液体的.为阳,有活动的,兴奋的,光亮的,亢进的,发热的,刚强的,积极的,明显的,在外的,在上的,机能的,气体的.等等等等,不一而足.具体抽象,无所不包.
阴阳二字之对立统一,亦乃中土之一奇.前面说过,德国之鬼另有他识.中土此论一定,鬼神为之哭泣,概从此中土再无科学之容身之处,世事万物,已是纳入定轨,非脑袋被夹,如识草之人瑞,便再无前进之路,认真二字,已是无用之技,中华盛世,从此显万丈之光芒.

当当当当 laotun (129214)于2005/08/05(17:22:50)..
阴阳二字.各位一定是听的已然烦了,但中医说病,用的却是这阴阳二字,中华文化之瑰宝,亦是体现在这两字面,所以老屯还是要继续的把锣敲下去,继续的鼓吹这二个字.
各位都是过过高考这个练狱的,自然是对伟大的D文化熟之可详,尽管那东西实在是可恶,象鼻涕一样,各位都是使最大的力气把他醒出去,也是国粹,一景也.
但高考已然是中华一景,文化现象,其育国育民之果实却是可以利用的.老屯继续,下面就直接用D八股来理论阴阳,也显的当初高考门门八十以上不是吹的.
书上说了,啊,这个阴阳两个方面不但是相互对立的,而且是相互依存,互相联系的(不要骂我,自己往下灌,鼻涕也好,瑰宝也好,要知道中医之精要,你就看吧).并且啊,并且在一定的条件下可以互相转化.阴阳双方各自以对方的存在作为自己..................
好了.............我受不了了...........各位,你们都是饱读圣咸之书之人,这套理论,各个都那个壶往下灌过,是那门框子夹着灌的还是怎么弄进去的,无所谓.后来是怎么搞出来的,也不管.先这说吧,各位,这些大鼻涕,谁要是老拖在嘴上面,是不是很恶心?
恶心归恶心,下面老屯还是要对得起各位的.还是要讲下去.

锣不能敲了,显得没文化,弄个二胡拉过门 laotun (129222)于2005/08/05(18:21:23)..
既然题目里说了,是讲的中医理论,理论说过了,现在就理论联系实际.
嘿嘿,我这人,老鱼已经下了定论,不够厚道.马三立相声里,说,啊,这个,一个字,这个字我替马爷来说:损.
既然是理论联系实际,那咱就实际点,来个中医理论联系西医的实际,为啥提个西医,呵呵,不是说实际么,要说实际,没西医是不行地,西医说的,是人体的实际,这话各位不否认吧.
在临床上(这个是西医的话),我们拿这个肺炎病人的症状来举例吧,这个吓人,上次哪个把够典型的哪个死了几个来着?
肺炎病人开始的时候有高热,烦躁,面红,口干,脉搏快而有力.当然,送到中医那里,诶,我说的是旧医,保证是医死的.但既然说了,是要理论联系实际,那就不去管这病人的死活了.中医看过,说这是阳症.
OK,这非典其实是一个不那么危险的病毒,为啥,它的毒性很强,很快就会把病人干掉,啥危险,爱兹,那病毒,简直就是没毒一样,于是就藏着,一个一个的传染,传染够本了,在发出来,这才是厉害的病毒.
这非典病毒毒性极强,没几个人的身体的抵抗力能够抵挡得住,于是开始出现中毒性修克.此时病人开始出现手足冰冷,面色苍白,冷汗淋滴脉搏沉细而弱,血压下降.这个时候中医就有说法了,中医管这叫阳症向阴证转化.
NB吧.我们东北人有句话,淹死会水的,打死会嘴的,不知道用在这合适不,这病人送到中医那里去,如果是古代,那一准是死,感情中医就只知道病人发热发冷然后土的,其他就不知道知道不知道了.
中医的理论就是这样,高热的病人是阳盛,出汗过多,体液消耗,是阴虚,肌体功能衰退,开始怕冷怕热,又是阴虚了.
我看中医的时候,最不能习惯的地方就是阴阳在人的生理上的使用,颇有手忙脚乱的感觉,说出来,觉得当初中医就是一种无可奈何,力不从心.
中医用内外前后上下等部位和属性的不同来表示身体的各部分组织和器官的阴阳.身体大背部自然属隐,腹部就该属阴.上部属阳下部属阴,外部属阳,内部属阴.心肝脾肺肾属阴,胃胆肠膀胱三焦六腑属阳.五臓都属阴,各个臓器自己有可因上下来分阴分阳,真的是不亦乐呼的感觉,呵呵.
反正咋都能说得上话,看病,病理变化自然也是阴阳来分.医术是从远古时代人们还把疾病当成恶鬼附身的时候开始发展起来的,人体抵抗病害的正气和侵害人体的邪气自然是符合阴阳的理论.病邪又分阳邪和阴邪,阴邪致病,自然是阴偏盛,就是寒热证.要是实热症,就是阳邪致病,是阳偏胜.正气么又分阳气和阴液而方面.阳气虚出现虚寒,阴液虚出现虚热.因此,多种多样的病理变化,都可以用阴阳失调,阳盛则热,隐盛则寒,阳虚则外寒,阴虚则内热来概括说明.
嘿嘿,人的病是这么回事情么?随便拿个病来,西医看过再看中医,那病人听了中医说完,估计立即就会把该老头给笑话死,难怪老鱼故事里面的老中医那等英年早逝,生不当年,在现今有西医科技的年代,活活被气死了.
下面继续,老屯也要歇歇.大家不要急,后面的故事多的很.二遍鼓还都早着哩

DEBUG,中医真的是个宝贝儿,真的好耍子. laotun (129225)于2005/08/05(18:30:25)..
高热的病人是阳盛,出汗过多,体液消耗,是阴虚,肌体功能衰退,是阳虚,嘿嘿,然后再开始怕冷怕热,又是阴虚了.
我靠.人子,各位都投降了吧,这理论要也可以用高深来形容简直就是有病了.显而易见,当时的人瑞也没别的事情干,条件没到,对人体啥啥知识多没有,于是只有发明出这一堆荒唐的美丽泡沫来.现在还非有人让我说这些东西是啥啥啥,给我滚一边去.

嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷

各位看官,在下现在心虚的很,因为说下去,简直就象在解说那啥啥功一样,光环滚滚,霞光万道,再过一时三刻,俺就要圆满到茶桌上去了. laotun (129231)于2005/08/05(19:15:19)..
各位如果记性好,昨日的药论一定是不会忘记的.阴阳理论和中药的药性和功能自然要结合起来,才能拿中国人继续给这些人瑞去做实验.
说做实验其实是错误的.前面说了,那老神仙做的才是实验,才是科学.后世的人杰们做的啥就不好说,到有点象小孩恶做剧,弄些泥吧合了尿泥做了饼给看不见东西的没牙老奶奶吃.
还是回来.按药性,寒凉的药物,各位不用说,用这些欺负人的理论来定,就一定是阴性的了,温热,燥烈的就属阳了.酸苦咸的自然属阴,辛甘淡的就属阳.大家不要只是发挥,大家自然还可以想象是如何根据前面的理论来治病,啊,致病的,嘿嘿.
说真的,要是非请你吃这配的东西,而且你肚里的那些阴阳物什还在发生各种阴阳的反应,是不是有种象给人放在菜礅子上等刀子剁的感觉?
还有那,收敛,下降的属阴,上升,发散的属阳.而且,这个一般阴药都有镇静退热的作用,能消除发热和亢粪的症状,各位的砖头哩,试一试,看是不是能治好各位看这文章的感觉.
阳药我就不说了,嘿嘿,多刺激的名词,不过,就提一句,据说阳药可以促进功能.
嘿嘿,反正中医的伟大理论最后说了,您有胆,用这些阴阳之物按君臣杀使之道混吧混吧,给你熬了汤儿灌下去,就可以纠正您的身体里的阴阳的偏盛骗衰的情况,啊,是他恢复阴阳平衡,从而达到某种目的.
听上去悬不?
各位.祖国的文化博大精深,古代的人瑞们还有更多的惊喜发明等待着你们观赏哩.静等老屯勒第二遍鼓,听老屯给你讲五行学说,嘿嘿.
不过,各位,老屯在这擂鼓,可有哪位知道这一通又一通的擂鼓却是啥说道?

这三地老兄凭地无状,中午歇息也是不让,这借地问一句,您咋知道您当初肚里的虫儿不是已经被西医治死,是您自己等不得,非去找巫医,然后把功劳按到巫医身上的?古代还没听说他们就能治这病,到你这就行了,咋没替他申请个炸药奖啥的为祖国医学争个光? laotun (129233)于2005/08/05(19:52:28)..
好了,现在乐子来了,这通鼓一过,老屯要开摆五行了.
啥,你问啥?对,你没听错,就是拿个五行,金,木,水,火,土的哪个五行.
各位,别走啊,回来,这可是中华祖传之瑰宝啊.这怎么能行哩.要知道,现代科学还是有局限的啊,还有很多食物是没有研究到地.金,木,水,火,土他们研究过么?
靠.我可没戴啥瓜皮小帽.是你们逼的我,非要我把这老古董翻出来.你们不要吓到.自己祖宗的东西,不要忘本.老三地不是那里迷信中医的么?咋就没耐心看下去,还来个人家不懂,你先说你能懂啥?
金,木,水,火,土!
这可是最原始的唯物的概念啊人家这叫抽象.
先别害怕,一会我给你们变戏法,能把你们都变到我这个编辑器里,然后在变出来,信不,都进来,这个编辑控件一点都不变大,你们在出去,他也不变小.靠的啥?
投降了吧!
我先列个这个学说的规律,万事万物都是在这个规律指导下进行的,这个规律,一曰相生,一曰相克.相生的规律是木生火,火生土,土生金,金生水,水生木,木又能生火,.....如此反复.
那位,不要吐,到别的地方去解决问题.
这个,这不是在说古人的学说么.当然,说是学说有点过了,大家就当历史学吧.历史文化,而且是瑰宝,忍耐一下,学点东西,省得那天遇到一正牌的中医,却被笑话说听不懂中国话.
人家古人那时候多浪漫,火自然是用木头钻出来的,不许胡思乱想!东西被火烧过后自然成为泥土灰尘,而金属有都是从泥土里面提炼出来的,好啊,把个金属罐放在那里自然能收集到空气里面的水气,要是到个铁匠那去,你还能看到铁边水的景象,哇,酷诶....这个铁水里头没听说长东西,但没水,肯定长不出木头来.
道理就这么简单.现在的孩子,啥都看不见,也学不到.
然后的道理也自然是大家都能明白,长出了木头,土自然变的贫瘠,大水来了,要靠土来阻挡.灭火自然要用水,小刀放火上一烤就变软,至于要砍木头,当然是斧头,这叫行行相克,古人发现的规律,当时是无比伟大的发现,终结这规律的,分了三个贝壳的.
谁,老三地,来终结一下吧,对了,相克规律就是木克土,土克水,水克火,火克金,金克木....


你说啥?说这是JB理论?你小子,看我告诉你老爸,啥?你爸也这么说,你爸在哪?诶,算了,原来是老三地的孩子.得了吧,我还是和老鱼头聊去.


下面的东西,就是极其吓人的了,如果我是一个略通医术的叫皇,发现手下哪个叫士居然斗胆推出这等荒唐之理论,那捆柴火他是一定要自己去砍的,这样他就可以给自己选点油大干燥烧的快的,也显的俺的恩典. laotun (129235)于2005/08/05(20:21:05)..
看你们手里的砖头,这五行相乘和相侮的理论我是万万不敢再讲了.但既然说的是中医的理论,所以各位还是先记下俺欠的这些包儿,让俺把你们负责到底.
现在中医要开始运用这个五行理论了.
各位,我给您打保票,中医运用的如果不是我这里讲的这个五行理论,而是火星人留下来的啥秘籍,那我就改姓4.
对,你说的没错,说的是那个俺一开始就说是旧医的那个祖国传统医学.
你们做好准备了,这个心理准备还是该有的,说是瑰宝,那能就那么没感觉哩.
第一,啊,这个第一,就是要以金,木,水,火,土为中心,呵呵,咋听上去那么熟悉哩,嘿嘿,要把自然界的各种现象和人体的脏器组织,根据他们的特性,形态,功能和表现,按照这五行的特性来进行归类.
伟大吧,还不是个托儿所小孩都能做的事情哩,这事情,估计得送金太阳那里去,没有主体思想光芒的照耀,这事情看来是弄不出来.
不过古人,我们伟大的中华儿女,我们的先辈,就把他弄出来了,小金什么东西,那里论得到他.
现在我们就来开始学习一下这个伟大的学说吧.

下面的表儿可是不得了,乃百世单传的大秘密,可不能啥牛的的瞧了去,一个牛魔王就够了,过十分钟,十分钟,俺就删了去. laotun (129237)于2005/08/05(20:35:30)..
五|五|五|五|五|五|五|五|五|五|五|五
行|方|季|气|化|色|味|脏|腑|官|体|志
木|东|春|风|生|青|酸|肝|胆|目|筋|怒
火|南|夏|暑|长|赤|苦|心|肠|舌|脉|喜
土|中|夏|湿|化|黄|甘|脾|胃|口|肉|思
金|西|秋|燥|收|白|辛|肺|肠|鼻|皮|悲
水|北|冬|寒|藏|黑|咸|肾|泡|耳|骨|恐

佩服吧,老三地还说我能白话,其实老祖宗的工夫才是一流哪.

我靠,真和西游记差不多了 laotun (129239)于2005/08/05(20:49:45)..
光看这表,保证哥几个刚才不屑的表情现在改佩服了,我这里对症下药,来点实际的,呀好让大家知道,这表是真货,不是从火星贩来的.

这个表啊,说的是人体内脏之间的联系,体表于脏脯之间的联系,也是人体和自然界之间的联系,总而言之,把这表研究透了,随便那里拎个医学院大学教授,保证不是你的个.

看看,这表说了,肝脏性喜舒展条达柔和,故把肝比做木,啊,这个心阳能温眴全身,就把心比做火,脾能化生津液微,脾土啊,肺气清肃下降,所以肺金也,肾藏精主水,故肾比为水.
啊,求求各位,不要打俺,按只是照本宣科,这是古人的解释,俺只是那来给各位展示展示的......

现在风头过去了.把窗户关上,我再偷偷的给大家多透露点. laotun (129242)于2005/08/05(21:14:28)..
那个表都还在吧,嘿嘿,宝贝啊.
各位,看第一排啊,看到了,肝,对,大家都知道肝,这个炒肝尖,啊,对不起.我走题了.
肝,和目和筋连在一起,这个肝可是开窍于目的,这个肝还是和怒有关系.
看看,现在知道这个表是宝贝了吧,不知道?我继续讲.
这个关系,可是治病的根据啊,眼睛有了病,你就该治疗肝去,谁都知道肝有那啥毛病,眼睛就变黄了,诶,你说啥,我是从西医那里学来的?你是瞎撤,摸摸你的肝,看有没有包?
这个肝,他还主筋,这个表上有.为啥,因为肝病常会动风抽筋,这个就和那个风一挂树枝就跟着动是一个道理.哎,你别走,我还没说完哪.
唉,现在的人啊,心散了.
谁都知道啊,这个大怒伤肝的,没听说?现在你知道了吧.这是理论.柑属木,木啊旺于春季,所以肝阳病也好发于春季.
好了,我不再说肝了.事情的,看那天中医把肝病给攻克了,拿个炸药奖啥的,你就知道我说的不虚妄了,哼哼,保证是中国第一个那啥奖.啥奖,那个俺还不在乎哩.
总而言之,这中医和毛泽东思想是统一的,看俺活学活用一个,人体于四时,五气,五味,无官,五体的关系,用这个五行学说归纳过,大家就知道毛泽东思想的伟大,这叫人体与外界环境之间相互联系的统一性,就是哪个伟大的表了.
谢谢给位.
嗷,,谁扔的这个瓶子?


现今的孩子,都知道毛爷爷乃是伟人,却不知道是否读过爷爷的矛盾论,知道毛爷是怎么的伟大的. laotun (129250)于2005/08/05(21:45:31)..
五行生克的理论,看修为造化,大家自可活学活用之,自是变化无穷,任天下何等阴暗病症,纵是千年之后,抑或火星之人所带之菌,皆不在话下.将这五行生克的理论祭将出来,默念相资相制,把这表横纵相连,莫有不迎刃而解的疾病.
如若不信,看我再为你解之,肾水养肝,肝血济心,心火温脾,脾精滋肺,肺清滋肾,一路下去,不正是和了水养木,母生火,火造土,土化金,金出水么?再看肺之金气清肃下降以抑肝木之阳,肝木之条达则脾土疏,脾土运化则肾水止,肾水熄心火,心火之阳气又正好将肺金的清肃煞住.此五行生克之真论,诸位今得真转,却实是老生的罪孽.
善哉善哉.老夫却是要歇息了.还差得一回,这阴阳五行和马列主义的关系,先留为作业,各位且习之.明日大家再来切磋吧.
老夫还找得些乐子在这里,就是藏象和经络.且听下回分解.


各位,我交代,讲来讲去,发现我自己其实是一个大骗子,好在俺今天说的这些读是旧医的理论,所以各位尽管放心去看中医,现在的中医,可能说的和这里讲的是一样的,但实际上,他们还是遵守现代医学来治病的,不象俺今天宣讲的这些,今天来看,怎么看都和轮子的师傅说的话有些渊源. laotun (129257)于2005/08/05(22:00:30)..
得罪了谁,俺这壁厢先给你施个礼,道个不是.

• 这个嘛，是轻松一刻(1331字) 3Dmax (130232)于2005/08/07(23:24:02)..

本来想算了，不过一看这老屁股也太欢实了，娘的把那些个东西翻了个底朝天！说的还全是德语！

闲着也是闲着，我也来点西医的，但是不太好说，为什么呢，老屯兄从小就根红苗正，苦大仇深，破四旧是当仁不让的，也就是用现代理论去批驳传统很容易，红卫兵有啥文化都干的不错？可是你要是批西医就没那么容易了，我们受的教育全是现代科学教育，而西医是借助一切可以借助的现代科学知识，要想批西医就得和现代的物理学，化工，电子~~~~~~~~开战，我要把他们全批判了估计不是精神病院多了个病号就是键盘漏电手抽筋了，不过嘛，孩子小，讲故事还是在行的，我就讲2个故事大家看看，图一乐啊。

很久很久以前，有一位养鸭子的品德挺高的老爷爷，一天砌鸭棚时掉下来2块石头都砸脚上了，大块石头砸的那叫个痛啊，立马痛的老爷爷老屁股乱转，小块的呢，过半天才觉出来，啊，对了，大块石头一定掉下来的快！于是立书著说，两个小球大的掉的比小的快！不服我就砸一下看看！那养鸭子当年也是高科技啊，他说的话谁敢怀疑？！马上教给学生吧，就这么一代一代传了上千年，你还别说，这上千年挨石头砸的都关心脑袋上包多大了，还真没人注意是大的先砸的还是小的先砸的，不过后来吧，有个家里一切事都忽略的家伙，他家里什么也不管闲着没事啊，于是跑上一个要倒的塔上扔球完，扔多了就觉出来了，不对啊，再说你不就是个养鸭子的吗？我非和你较真不可！老爷爷反正也不知道了，书就让这个家里一切事都忽略的给改了，不过据说以后还得改，唉，别砸我就行，爱咋改咋改吧。

这还行，就是玩玩，不过后来有个养鸽子爱玩白泥的人说太阳和地球转，有个卖布的和他较真最后被烧烤了可就不好玩了，也不加点调料，你说那能好吃吗？还非得让人改口，卖布的气坏了，你把我做的那么难吃还得让我改口!不行，没孜盐和辣椒面不行！美的你！就刷酱油！结果最后烤糊了，大家这个感动啊，为了美食论坛真够意思啊，他说的一定对！结果书又改了~~~~~~~~~~~

说什么呢，你发烧了？嘿嘿，有点鼻炎犯了，不碍事，玩石头和吃饭这没关系，大家闲着没事个人爱好，死不了人，可是最近吧，有些人开始觉得不过瘾了，玩什么？什么什么什么什么什么什么什么什么你说什么，细菌？！啊就是这个，要不你能显出水平嘛？这叫生物工程！我都在耗子和猴身上试验玩了，一般没事，要不你出一回事我看看！嗯，别的不知道，病菌和新病可是越来越多，越来越欢实，你说地球上分量加一起最大的生物是什么？就是你呗，你是啥还不知道？那病菌什么的也得吃东西啊，不吃你吃谁？不过现在你说这个药那个药的你说有没有可能一种是杀这个菌的，却成了另一种没发现的更厉害的病菌的化肥？谁敢说上千年后没可能？可这和石头不一样啊，石头呢，上千年也就砸了那几个倒霉的，这个有些人可是拿他当饭吃的！好像不吃就活不了似的，那要过几千年在出来个爱烤东西的和家里一切事都忽略的出来说这个不能吃！吃了过几年就不拉屎光下蛋怎么办？什么？没事？屁股不要了你，想得痔疮怎么着？！而且这失误不用多，一两回年头多没发现的就完了，每年上市多少种药？不用多，50后谁能保证这些都没事？！

各位看管，按我老3D这么说，人类不是完了吗？对早晚都得完，不过我有办法让完的慢点，什么法子呢？且听下回分解。

• ◎ 那我也来，这个是严肃的(2034字) 3Dmax (130231)于2005/08/07(23:22:15)..

老屯昨天说的一番话基本可以代表西方对中医的观点，我呢，可以说是普通中国百姓对中医的态度，为什么会产生这样的分歧？这恐怕就要和中医西医到底是什么说起，我不太懂医学，不过把自己的了解说一下，不说庸医，那都有，就说正常的。

我们这里每个人大都能说出几样中医如何如何管用的例子，那么中医是如何产生的？有多少年的历史？最少5000年，西医有多少年呢？现代西医个人看也就100多年，那么我们多了这么些年干什么了？发展的东西很多，什么阴阳，五行，八卦~~~~~反映到医学上，涉及的东西全是这个，比如一群人出去吃饭，别人没事就一个人拉肚子，到中医那里他怎么看？首先你是什么体质，吃了什么，现在什么天气~~~~~~~很多很多，说白了，中医是意增强病人自身的抗病能力来达到去除疾病，恢复健康的目的，即所谓"正气内存，邪不可干"。中医学中的"辩证"是非常有科学道理的，他把人看作是一个具有"自和"、"自制"调控机制的有机体，这种调控机制是愈病的内在根据，中医治病就是立足于人固有的这种能力，利用一定的治疗手段，比如中药、针灸、推拿等，激发和推动机体趋向于整体协调，帮助人自行愈病。比如治疗感染性疾病，中医则根据病人的不同反应选择用药，通过提高人体的非特异性免疫能力，依靠自身的抗病能力清除病原体极其产生的各种损害，改善全身症状。通常我们说的去根就是这个意识，而西医通常是通过从化验推断或者药敏试验看看你感染的什么病菌，然后选用相应的抗菌素进入机体去"杀菌"的抑制手法；是以去除病灶为手段，达到恢复健康的目的。以一种完全的抑制剂出现。那个更先进？我不知道，不过化验可能是对每个人都管用的，但是为什么就你拉肚子，这个西医就一句话：抵抗力差，中医呢，会从很多方面进行诊断，比如什么阴气太重，须阴阳调和等，我想说什么大家都知道了吧？

有人说，西医治标，中医治本。由这个标本之说，引申出中西医都是怎么认识人体的？西医是片面医学，中医是全面医学。这是西医与中医的区别，中医把人看成一个整体，是一个人，系统的人；西医呢，把咱们看成机器，由大量零件组成的精密机器，有病就看零件，比如拉肚子仅仅与人的生理状态有关吗？拉肚子既与人的生理状态有关，同时也与人的心理状态有关。仅仅认为拉肚子与人的生理状态有关就是片面的西医理论；而认为拉肚子既与人的生理状态有关，也与人的心理状态有关，这才是全面的中医观点！关于医生的职业道德问题，可能比较敏感。一般中医不会对病人吼，因为他们知道心理也是他们治疗的一部分。经常训病人甚至对病人动粗的，西医不少，拉肚子的重点与治疗其他疾病一致，均是针对每个病人的个性化治疗。大多数人认为，拉肚子不需要进行特别的治疗，的确是这样，对于体质好的人，拉肚子只算一个小病，注意休息饮食，一般几天就可痊愈，而对于老人、儿童以及体质较差的成年人，特别是患有其他疾病的人，拉肚子就不是一个简简单单的小病了。甚至可能发生教严重的并发症。中医辩证论治的个性化治疗对于该类人群，具有了相当大的优势。尤其对于慢性疾病并合其它疾病，有时候还需要中西医结合治疗。

西医是如何起源的？个人认为是战争，每次战争都极大的促进了西医的发展，比如手术，输血都是，这就决定了西医在外科上比较有优势，还有中医最近100年没什么大的发展，西医呢？是发展最快的100年，甚至没有这100年西医什么都不是！西医最大的特点之一，在于它不断地吸取人类文明科技成果为我所用，比如物理学X线的发现，并非为西医而诞生，近代的超声扫描技术以及生物化学上的各种成就在一个世界多的时间里，几乎使西医在建立自己的理论体系和诊断技术、治疗方法上有了根本性的巨大发展。这也是西医的高明之处。而我们如果总是靠翻故纸堆、手持一根针、仅仅靠根根草草的原始方法，华佗、李时珍他们一定会骂我们是不肖子孙的，所以，中医要与时俱进，去共享人类文明进步的成就，以发展现代中医的新的一套诊疗方法。

医学是个发展的综合学科,谁的进步大,谁就成果多,谁的贡献就大,人类社会就承认它,不然就退出舞台---中医是开放系统，它从不排斥西医！所以，中医本身就包含西医的诊断手法，譬如，现代医疗器械。虽然是西医发明的，但中医拿来就是中医的。什么是他山之石呢？这就是！要搞清楚：中医是开放医学，是综合医学！说到中西结合的问题，在目前，中、西医的基础理论完全没有共性，结合是行不通的，不是一个人学了中医，又学了西医，就叫做中西结合，关键是这个人在看病时脑中想的是什么？真正的中、西结合是中、西理论的结合，更深一点是文化的结合！中西医结合早在我国清朝就被我国的医学者所注意。这对中国医药学的发展产生了巨大的影响。中西医结合是我国医药工作者独创的一种模式。在多种领域取得了显著的成效，尤其在恶性肿瘤、免疫性疾病等。

写了这么半天，我看医学就是医学，等地球真变成村那天，也就没什么中医西医了，只剩下医学！因为到那时候，各个民族的文化已经融合在一起了，那时候的论坛也不会有这么多人为这个瞎呛呛了。

• ◎ 仅仅认为拉肚子与人的生理状态有关就是片面的西医理论；而认为拉肚子既与人的生理状态有关，也与人的心理状态有关，这才是全面的中医观点(7字) 懒猫.com (130235)于2005/08/07(23:54:13)..

您这是胡说八道

• 腹泻不是疾病，是症状(25字) 懒猫.com (130239)于2005/08/08(00:06:32)..

伤寒，痢疾．霍乱，肠炎．．．．．．．．等等才是疾病

• 胡说八道还用您吗？ (70字) 3Dmax (130236)于2005/08/08(00:03:18)..

你说出点东西来吧，而且老是一个长帖子找一两个毛病出来这样不好，费那么大劲写的，就回这么点？

明天要早起，但这个肯定还在，明天回来聊。

• ◎ 明天我也要上班，(97字) 懒猫.com (130240)于2005/08/08(00:15:18)..

只说两点　
１．西医绝对不是割裂论，还原论．西医也不只有抗生素，虽然西医对医学贡献最大的是抗生素
２．也不是什么西医治标，中医治本．
看这个
http://www.med8th.com/humed/5/050315bbb.htm

• ◎ 修正，西医对人类健康贡献最大的是抗生素(32字) 懒猫.com (130241)于2005/08/08(00:18:08)..

对医学贡献最大的是引进了科学的分析方法和实验体系，使医学成为科学

• 这个,医学和科学好象是母子关系的说(空) laotun (130242)于2005/08/08(00:24:30)..

• ◎ 接生婆吧(空) 懒猫.com (130244)于2005/08/08(00:32:44)..

• 偶支持中医(28字) honghe8 (130216)于2005/08/07(22:43:00)..

8过可惜的是现在市面上能看到的中医大都改医治“性器官疾病”了

• ◎ 建议到医院的肿瘤科走一圈，你会收到很多“治癌神医、治癌神药”的传单，全是中医。(空) 烈火中的布鲁诺 (130218)于2005/08/07(22:51:18)..

• ◎ 以前大街上全是西医广告，有的还什么美国新技术(40字) 胖猫~ (130224)于2005/08/07(23:04:26)..

这几年中医药的宣传有点抬头，尤其中西结合这个概念被吹捧， 于是聪明的人们把广告换了

• JJ瘤(空) honghe8 (130221)于2005/08/07(23:01:38)..

• 求医莫看广告。 切记(空) 胖猫~ (130217)于2005/08/07(22:47:37)..

• 强贴留名!(4字) shengjunli (130215)于2005/08/07(22:23:53)..

大家继续!

• 讲些故事留个名(294字) Apocalypse (130207)于2005/08/07(21:19:10)..

陈寅恪先生在《寒柳堂记梦未定稿》中曾追述陈家世传中医之学，而陈先生自己不信中医，“以为中医有见效之药，无可通之理”，只以中医故事为史学之材料；陈先生以早年游学于东洋欧美之故，饮食口味也很是西方化。
鲁迅本人学医，也多请日本医生为其治病；周作人晚年回忆刘半农之死，说刘在外考察方言，“生了回还热，这本来可以医好，为中医所误”，遂不治，但似乎并不言及是中医不行还是庸医误人；周作人幼女两次生病，第一次在民国十四年，日本医生诊为脑膜炎，幸而治好了，第二次在民国十八年，盲肠炎被误诊而耽误，于是死掉了；周作人本人作文却颇喜“药”味，以“苦”、“药”为文集名者甚多，这“药”显然指的是中医之药了。

• ~(256字) 天真问号 (130186)于2005/08/07(20:40:04)..

开明的中医大夫，都学习一些西医，以求现代病理药理。
传统一些的西医医生，也会翻看一些中医理论：如脉络腧穴，以寻找生理病理现象。
中医理论毕竟是古代产生的，也必然有片面性和局限性，但其应用历史/能够悠久深远，也是说明其实用价值且是不可磨灭的；
西医理论是随现代科技逐步发展的，比有其先进性和复杂性的特点。
单纯的，以个人的社会资历和阅历评价中西医理论，也是片面的。
犹如裸体模特，异性评价与同性评价是完全不同的，因为所处的角度和角色不同，犹如造诣深厚的女艺术家欣赏女裸体模特，与男性审视肯定是有区别。

• 后面的跟贴（568 条）(空) -j- (130257)于2005/08/08(09:03:14)..

• ◎ 说的不错(66字) 3Dmax (130188)于2005/08/07(20:43:45)..

立场不同，学识不同，经历不同，看一件本来就摩棱2可的事怎么会有相同的结论？

改变一个人的看法现在在我看来比实现共产主义还困难。

• 嗯，懒猫的例子很实际，可引申为“针砭消毒与AIDS的预防”，就连西医的破伤风针剂出现得也很晚嘛~(空) 天真问号 (130191)于2005/08/07(20:48:04)..

• ◎ 这个例子其实和ＨＩＶ关系不大,HIV酒精里死得很快，主要影响的是ＨＢＶ(空) 懒猫.com (130197)于2005/08/07(20:57:25)..

• (15字) 白鱼飞 (130190)于2005/08/07(20:47:17)..

摩棱2可是做啥？也是中西医结合？

• 左手挽西医，右手搀扶中医，左右摇摆唱：一年又一年~~~，哦噢噢~~~~，我们走向明天~~~(165字) 天真问号 (130209)于2005/08/07(21:26:26)..


剧场（远景）
（观众起立，挥手摇摆状）
主持人：中西医辩论大会到此结束，感谢大家的热情参与，我们明年再见！
伴唱：再见，再见，相会在.....

• ◎ 不是，就是说中医这件事(44字) 3Dmax (130193)于2005/08/07(20:52:43)..

没有经历过的和听说过的被治好了的认识都不一样

更模糊的就是传统文化那些以及宗教了

• 我坦白，我打过柴胡针退烧，１０分钟见效(59字) 懒猫.com (130200)于2005/08/07(21:02:18)..

不过我也见过名老中医（确实是水平很高的老中医，不是江湖骗子）治性染色体异常引起的男性不发育的
结果当然是什么也没有．

• ◎ 越无知越偏激(29字) 胖猫~ (130199)于2005/08/07(20:58:48)..

什么都不懂的往往立场最坚定 动辄“废除”，“禁止”，“抵制”

• ◎ 中医也确实要超越自我的时候了，但要废除，现代医学还必须要能解释中医的效果，才可以说废除。(353字) wfox (130212)于2005/08/07(21:57:36)..

中医并不是“顿悟”，比如说切脉吧。头几个人谁也说不清是什么病，但你在师父的带领下切脉到100个人左右（这个只是经验，数字因人而异）一般的病你一摸你就知道（这是个渐进的过程）。这说明是有一定规律的。

现代医学就要解释为什么这种病，人的脉会这样跳，他的具体数据是在那个区间，这种脉象都有那几种病？要采样。
还有比如虚症都有那几种病会属于虚症，为什么会出现这种症状，等等诸如此类的都要能解释，因为它有效只有研究透了才能说废除，到那时中医蜕变成现代医学的一部分了。阴阳五行是中国古代一种对世界解释的理论，中医有效就证明其理论与现代医学有一定的内在联系与暗合！也许它不太精确！所以还是应该用科学的方法解密中医才能利用中医，中医才能突破自己！（中医因该是：中国本土原有的医学，跟用什么方法发展没有多大关系）

• ◎ 弃医存药不可取，因为一刀砍了中医，而且无法全面面利用它，它的神秘还在，只有研究透了，中医就消失了，因为现代医学吸取了其有用部分，它就慢慢消失了！(14字) wfox (130214)于2005/08/07(22:10:41)..

中医没有人带，是传布下去的！

• 所谓不废而废(空) 懒猫.com (130237)于2005/08/08(00:04:02)..

• 握手(空) 胖猫~ (130213)于2005/08/07(22:09:08)..

• 白鱼别删我..............(30字) 英俊的小张 (130181)于2005/08/07(20:32:37)..

这么强的帖子，不留个名实在是太遗憾了........................

• 晕啊，过来认错！再不敢了(46字) 交通厅厅长 (130149)于2005/08/07(19:39:30)..

在革命超长帖中，从现在起，初灌纯水者，删帖；再犯者，暂封id白鱼飞 (通告)于今天(19:26:50)..

• ◎ 在说什么啊？(空) 四海之内皆兄弟 (130142)于2005/08/07(19:29:39)..

• ◎ 我的原创，关于治病救人的(36字) 3Dmax (130165)于2005/08/07(20:16:50)..

你看看，大家多么热心啊

对了，你相信中医吗？中医给你治过病没有？

• 你相信四海吗?你被四海过没有?(6字) 开心的蛤蟆 (130173)于2005/08/07(20:23:00)..

四海,上莲蓬.

• 现在还常喝板蓝根(空) 交通厅厅长 (130171)于2005/08/07(20:20:18)..

• 治个感冒、热气的不错(空) 交通厅厅长 (130169)于2005/08/07(20:19:29)..

• 小时候常用中医(空) 交通厅厅长 (130167)于2005/08/07(20:18:24)..

• ◎ 钻政策空子，恶意超生，还得封(空) 白鱼飞 (130174)于2005/08/07(20:24:24)..

• (15字) 开心的蛤蟆 (130178)于2005/08/07(20:28:26)..

对这类借中医名头PD份子就得CUT JJ

• 路过,帮忙PD一把.(空) 开心的蛤蟆 (130137)于2005/08/07(19:24:56)..

• ◎ oh yeah(9字) 懒猫.com (130122)于2005/08/07(19:07:59)..

后面的跟贴（592 条）

• ◎ 各有所长(空) 007 (130121)于2005/08/07(19:06:41)..

• 快了，还差十几帖就能收工了(9字) 胖猫~ (130114)于2005/08/07(18:46:25)..

后面的跟贴（585 条）

• 不知道这个帖子有我多少d(8字) 随春归 (130119)于2005/08/07(19:04:06)..

非常喜欢这种活动

• 言简意赅一下：(24字) 忘忧 (130104)于2005/08/07(18:30:16)..

西医为体，中药为用，这是中国传统医药的发展方向。

• 呵呵，强贴留名(16字) 花也怜侬 (130089)于2005/08/07(17:50:49)..

辩证法的看待中医，西医才是最好的

• 强啊(87字) 常郁闷 (130073)于2005/08/07(17:24:15)..

桶子们，已经五百二十九帖了，我们六百帖的革命目标，已经近在眼前，胜利即将到手，宜将剩勇追穷寇，天翻地覆慨而慷，努力啊白鱼飞 (通告)于今天(16:51:34)..
后面的跟贴（543 条）

• 强贴留名！(空) color.wolf (130053)于2005/08/07(16:40:16)..

• 上来瞄一眼，大家继续，我继续看圣经(9字) 常郁闷 (130047)于2005/08/07(16:27:25)..

后面的跟贴（519 条）

• 到底什么是宗教，说实质的，别贴书本......(空) 水连天碧 (130050)于2005/08/07(16:31:50)..

• 宗教是政治的一种(7字) 恶梦级的牛 (130072)于2005/08/07(17:24:05)..

信仰独立于宗教

• ◎ 在这个帖子里，小跑一下...(56字) 常郁闷 (130059)于2005/08/07(16:57:28)..

宗教信仰是人发自内心的对神的追寻和认知、认信，以及根据信仰内容对信徒道德水平提出的要求和对信徒行为的约束、规范。

• 哈利路亚！(空) 一群苍蝇 (130049)于2005/08/07(16:29:46)..

• ◎ 产生于西方的心理学算唯心吗？或者说包含有唯心的东西吗？他死了吗？或者说他健康吗？唯心的东西和现在无法解释清楚的就一定会灭亡，就一定要灰飞烟灭吗？恐怕你们都说服不了自己吧。(828字) hellotwo1 (130001)于2005/08/07(15:18:56)..

　　中医和西医是由两种不同的理论得来的，你非得把他们分出主次，非得统一在西学的精神领域才罢休，否则就是狗屁不是，真有“庆父不死，鲁难未已”的胸襟，你这是科学的方法论吗？并且还叫嚣中医因为不能被西学解释就必然灭亡！一种事物的存在与否不是因为谁谁不待见，谁谁能否解释，而是这种事物能否对人类有用，对多少人有价值。特别是与人生活密切相关的医药，就更不能简单的来个是非判断。
　　中医产生于蛮荒，可以说与中华民族共同发展到现在，不得不承认科学在中国的普遍生根还没有多少年，甚至有的地方至今还是处于懵懂状态，如何合理的运用科学为我们造福更没有多少年。对眼下的中医药来说，我们不得不承认她确实整体上落在了西医的后面，而且这个差距还不小，也正如各位所述的中医基础是唯心的、许多的药理不能以现代手段分析、量化，导致了卖“大力丸”的层出不穷，造成了极端恶劣的影响，这是不假，也是摆在我们面前的棘手问题。是不是因为这些问题的存在祖国医学就必然走向死亡，连一点挽回的可能都丧失了呢？我的回答是，不会，决不会！
　　西医能达到今天的成就也不是一时一晌的工夫，他也有曲折，也有坑坑洼洼，也经过了血与火的洗礼，你们不信，可以找关于西方文明发展类的资料看看。西医正是找到了适合自己发展的方式方法，或者称为道路，才成就了今天的辉煌。还有重要的一点西医的发展是倾世界的力量，而中医学则是只有中国一己之力啊！中医这么些年没有多少进步，原因是多方面的，有国家的、体制的、社会的、个人的等等。问题我们已经摆上台面，如何解决她，就需要大家（国家、体制、社会、个人）共同奋斗来解决中医药发展的瓶颈，求得正确的途径，使中医药健康成长，向有利于全人类的目标前进。这才是需要我们真正关心的问题。
　　可喜的是国家、社会已经认识到了，已经开始行动了。哈哈哈～～～～～～～，你们别不开心啊！因为那是－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－徒劳的！
　　偶不懂，但偶有信心。

• 胡乱猜测是否属于唯心？(267字) 恶梦级的牛 (130090)于2005/08/07(17:54:42)..

心理学最早开始于苏格拉底引用自Delphi神殿的“了解你自己”，亚里士多德号称古心理学之父
以前是哲学范畴之内，哲学拥有唯物唯心2派，心理学个人感觉拥有2派的特点

现代意义的心理学起源于德国，1879年德国心理学家冯特在莱比锡建立了世界上第一个心理学实验室是其标记。
而今心理学的主流在美国，美国的主流心理学派之一 结合脑生理研究 思维和意识的生理基础

心理学里充满了各种猜测和假设，很多未被证明，所以很多学派的观点也是互相矛盾甚至互相攻击
心理学引入数学的概率统计作为其科学性的第一性症，在心理测量学和工程心理学得到大量应用

• 感谢，你的帖正好是偶观点的论据。(空) hellotwo1 (130141)于2005/08/07(19:28:55)..

• 没听说,嘿嘿(139字) laotun (130008)于2005/08/07(15:26:20)..

高考的时候,那个小子要是把定理啥的给记错了,还有救.
中医在基础上就是错误的,如何发展?正确的途径也就是西医一路,你要还只坚持中医是医的话,还不是在毁灭中医么?
挽救中医只有一途,中医自己去深入研究自己,把自己变成一个庙会一样的东西,成为一个传统,一种习俗,甚至一种迷信,而不是一个学科.

• 也许这个讨论要从头来(41字) 猪扒 (130124)于2005/08/07(19:11:58)..

先定义一下什么是中医、中药、西医、西药，什么是科学，然后再来讨论

借机留名

• 告诉你，哈哈 (104字) hellotwo1 (130023)于2005/08/07(15:50:33)..

错误=死亡？这是你的逻辑吧。
能够治病救人算不算医？
“人们的生活结合在一起,走在人民中间去”，你放心，早就和人民打成一片了，而且水乳交融，欢着呢。
我看你是迷信的厉害，当然不是你所鄙视的中医啦。

• 你厉害,我投降了.(17字) laotun (130034)于2005/08/07(16:07:11)..

知道自己在说什么不?赶快去看医生吧.

• 别急，你的马克沁呢？(20字) hellotwo1 (130043)于2005/08/07(16:20:12)..

你痊愈了吗？唉，德国的医生也不过如此啊！

• cao ! 斑竹还不缩阳啊 ,都2屏了 ? (16字) 浪子z_1510 (129953)于2005/08/07(14:19:45)..

或者转到中医论坛吧 , 百姓何辜啊 ???

• 爽啊,中医真的是比伟哥厉害的多了.(空) laotun (130010)于2005/08/07(15:27:49)..

• 才四百多贴，离版主的要求还有距离(空) 随春归 (129968)于2005/08/07(14:40:01)..

• 春姐姐,你家是中医世家,你应该知道什么才是中医.(66字) laotun (129994)于2005/08/07(15:12:09)..

还是请您告诉大家,那些中医研究院和中医院的中医,是不是只剩下一个幌子上面的中医的招牌?他们自己的主要工作,是不是正是在埋葬中医自己的精髓.

• 弘扬这个祖国的传统文化,只有一条路,中医自己必须选定自己的地位,不要继续在迷途上走下去,死路一条也.(158字) laotun (130002)于2005/08/07(15:19:42)..

中医必须停止自己的医路,而是深化自己的文化意义和社会意义.把自己和人们的生活结合在一起,走在人民中间去,而不是依旧把自己锁在医这个神坛里.中医在医学上已经完全没有意义,他自己必须首先在批判自己的基础上做工作,在现代科学的基础上把自己所有的基石做为研究对象,把自己先搞清楚,中医是祖宗留下的瑰宝,不会因为是错误的,就失去他的光彩.

• ◎ 楼下好像已经有了.......主要在做中药有效成分分离提纯的工作(11字) 懒猫.com (129999)于2005/08/07(15:18:30)..

可惜就是麻黄素不算中药

• ◎ 奎宁(空) 飞行棋 (130004)于2005/08/07(15:20:40)..

• 转到中医论坛？ 这里很多无知的言论会被人家耻笑的(空) 胖猫~ (129956)于2005/08/07(14:23:30)..

• 可惜的是,再怎么耻笑,中医的衰微和消亡已经是不可逆转的了(空) 懒猫.com (129958)于2005/08/07(14:27:17)..

• 无论是自然消亡还是运用现代科技来改进， 那都是顺应时代发展的，(90字) 胖猫~ (129960)于2005/08/07(14:31:17)..

而“废医存药”这种荒唐理论最是不可取
废中医药，你可以说出自己的理由；
存中医药，也可以讲出理论。
而废中医和存中药根本是自相矛盾
你可以矛，也可以盾，但是不要自相矛盾

• ◎ 既然你说中医药方不等于中医药(18字) 懒猫.com (129963)于2005/08/07(14:34:38)..

那就废中医药,存中医方?
满足了吧?

• 你就一定要找一样东西来废吗？(空) 胖猫~ (129965)于2005/08/07(14:37:26)..

• 你说胡说八道,祸国殃民,谋财害命的东西要不要废?(空) 懒猫.com (129967)于2005/08/07(14:39:51)..

• 谋财害命,怎么谋财又怎么害命了(空) ddr2 (130166)于2005/08/07(20:17:45)..

• ◎ 我真是奇怪，人家学西医的医生不提倡废中医什么的，(21字) 胖猫~ (129971)于2005/08/07(14:43:06)..

怎么一帮不懂医学的人喊废除中医喊的震天响。

• 你怎么知道学西医的医生没提倡废中医什么的?(87字) laotun (130013)于2005/08/07(15:31:51)..

我就知道好多,不过人家没这心思就是了,毕竟是在中国.不说这个,打个比方,你也知道MZ啥的对,这个D有点过了,但你在中国也来这个,你敢么?
我听到很多医生谈过这个问题,和你的说法正好相反.

• ◎ 你听到的是德国的医生吧？(空) 胖猫~ (130016)于2005/08/07(15:33:23)..

• 西方什么时候承认过中医的地位? (7字) 懒猫.com (129973)于2005/08/07(14:45:14)..

废和禁是两回事

• ◎ 西方也在逐渐地接受中医了，当然他们也有他们的一套原则。(空) 胖猫~ (129977)于2005/08/07(14:49:50)..

• ◎ 西方接受的是中药药方,什么时候接受过中医?废和禁是两回事(25字) 懒猫.com (129981)于2005/08/07(14:53:44)..

中医也能在美国开诊所,不过好像不属于医疗保险范围....

• ◎ 中国和西方的区别太大了，讨论外国的中医恐怕没有太大意义(48字) 胖猫~ (129985)于2005/08/07(15:01:48)..

但是在中国国内，喊“废中医”的没几个是懂医学的。
医坛的几个西医医生简单点过几句，看一看比较好

• ◎ 原来细菌病毒到了中国都要旧貌换新颜,啊!这真是一片神奇的热土!(15字) 懒猫.com (129993)于2005/08/07(15:11:19)..

至少我可以肯定你对西医了解缺缺.

• 原来细菌病毒到了中国都要旧貌换新颜,这句话是谁说的,是不是你自己说的?(15字) ddr2 (130175)于2005/08/07(20:25:50)..

这句话是你听到?还是你心理想的?

• ◎ 对于西方来说，是要引进一套本来没有而且自己又很不了解的东西，(28字) 胖猫~ (130000)于2005/08/07(15:18:33)..

对我们来说，是在考虑是否要废除一套扎根几千年的医疗体系。

• ◎ 几千年的多少东西都废除了,现在还有人要说天圆地方么?(64字) 懒猫.com (130005)于2005/08/07(15:22:42)..

同样也适用于裹脚布-对我们来说，是在考虑是否要废除一套扎根几千年的美容体系。何况美学不是医学.不需要具备可操作性,可复制性,可验证性

• ◎ 裹脚有害无益 中医和裹脚不是一回事的(空) 胖猫~ (130009)于2005/08/07(15:26:52)..

• 裹脚作为一种吸引异性的手段,绝对是对个体基因的承继有益的(46字) 懒猫.com (130015)于2005/08/07(15:32:32)..

高跟鞋又有什么好处?
中医和裹脚当然不是一回事.只是历史悠久,传统文化并不能成为免死金牌而已.

• ◎ 我不主张废中医可不是处于保护传统文化(31字) 胖猫~ (130018)于2005/08/07(15:36:01)..

只是以我对医学的了解，实在没有足够资格做出“中医该废”的论断。

• ◎ 只是以我对宗教的了解,实在没有足够资格作出"学校不该教基督教"的论断(空) 懒猫.com (130021)于2005/08/07(15:44:31)..

• ◎ 用你的比喻，废中医就相当于废基督教， 由于宗教的不科学性，规定美国人不得学习，传播基督教的相关内容，圣经封存有待今后研究，如何？(空) 胖猫~ (130027)于2005/08/07(15:54:53)..

• ◎ 宗教不干涉人的肉体.如果基督教搞个随机教徒活人献祭,比例就定在正规中医误诊死亡率吧(39字) 懒猫.com (130030)于2005/08/07(15:59:44)..

而且还声明,这是基督教教义不可分割的一部分,废活祭则教不存.
你看美国人会如何.

• ◎ 您是如何知道中医误诊死亡率比西医高的？(空) 胖猫~ (130032)于2005/08/07(16:04:02)..

• ◎ 看没有西医以前的中医啊.(7字) 懒猫.com (130035)于2005/08/07(16:09:04)..

瘟疫是谁消灭的?

• 您是不是认为在保留中医的情况下就不可以使用西医来对付瘟疫？(空) 胖猫~ (130038)于2005/08/07(16:12:32)..

• ◎ 当然可以阿,不过中医和西医对付瘟疫,谁误诊率和死亡率高呢?(空) 懒猫.com (130042)于2005/08/07(16:18:28)..

• ◎ 不过中医和西医对付瘟疫,谁误诊率和死亡率高呢? 懒猫.com(29字) 胖猫~ (130045)于2005/08/07(16:24:40)..

是不是因为中医治瘟疫不如西医，就不准中医去治其他疾病？

• 只是对中西医治疗疾病的误诊和死亡率的一个统计数字而已(空) 懒猫.com (130048)于2005/08/07(16:28:40)..

• ◎ 知道什么叫互补吗(73字) 胖猫~ (130051)于2005/08/07(16:33:24)..

在已经有西医的情况下，你非要用外伤急救，传染病这些东西来证明中医死亡率高于西医，然后再说中医该废除，
那我真是无话可说了。
牛仔思维是可怕的

• 你要比较两个东西,总得让他们相互独立吧.(46字) 懒猫.com (130055)于2005/08/07(16:44:42)..

这个相对比较直观
中医比较"擅长"的慢性病,一时半会死不了,不太好比较误诊和死亡率.

• ◎ 每样事物都会去适应(218字) 胖猫~ (130061)于2005/08/07(17:00:48)..

中医现在不会被用于创伤急救，这就是它在调整自己的位置。
独立的比较，中医自然不如西医完善，但是你能因此而保留较强的那个医疗体系而立刻废除另一个吗？
在某些疾病上中医胜过西医的多了去了。
就是在这些方面，中医无法被排斥。 你一废医，全都没了
另外就是研究价值的问题。中医药这个宝库如果丢了，损失太大太大。
只能在我们所认知的范围内对中医药的应用加以控制，尽量减少危害
并且把有用的部分尽量完好的保存下去，有待将来科学的研究

• ◎ 在某些疾病上中医胜过西医的多了去了。 = 排除江湖骗子的吹嘘还剩多少?(57字) 懒猫.com (130065)于2005/08/07(17:07:27)..

那我们来讨论点有操作性的如何?如何对中医药的应用加以控制，尽量减少危害 ?又不能做毒理学试验-那是废医存药,实质上是废--

• ◎ 盲人摸象(33字) 胖猫~ (130066)于2005/08/07(17:09:40)..

见到骗子骗钱就以为中医全是骗子
去多了解一点再来抬杠对您很困难吗

• ◎ 我当然不会以为中医全是骗子.好中医当然有不少,问题在于患者无法分辨好中医和骗子,连政府也很难,不是不作为的问题,是无法作为的问题.(47字) 懒猫.com (130069)于2005/08/07(17:16:13)..

中医自己也无法确定药物的有效性,副作用的可控性.
现在中医不依靠西医先入为主的诊断的还有多少?

• ◎ 禁止那些小诊所做“包治XXX病”的虚假广告。想看中医去中医附院，省市和地区的中医院看病。多数上当的还不是看广告乱跑的？(68字) 胖猫~ (130071)于2005/08/07(17:23:54)..

杜绝收红包，拿回扣，这个政府不是一样很难做到？我们照样去让西医折腾。
有些事情即使是难控制，也并不是一纸文书费掉他就算解决办法。

• ◎ 你说的可以消灭一些故意的骗子,还有不自觉地呢?中医自己也无法确定药物的有效性,副作用的可控性. (15字) 懒猫.com (130074)于2005/08/07(17:27:21)..

杜绝收红包，拿回扣，真的很难么?

• ◎ 有效性······(45字) 胖猫~ (130076)于2005/08/07(17:31:17)..

医学也是经验的积累，没效果的药不知道谁会去用它。
你还是在用西医的思维来要求中医。

• ◎ 那可不一定..你也承认古书的谬误颇多.(43字) 懒猫.com (130082)于2005/08/07(17:40:34)..

败鼓皮丸不也有人用过?那医生可未必自认为是骗子.
为什么不能用现代医学的思维要求中医?

• ◎ 现在医学能够研究中医吗？ 仅仅是把几种药物的成分找出来了。 对于中医为什么治病的原因根本毫无了解。(18字) 胖猫~ (130084)于2005/08/07(17:42:55)..

就这样也能制定出一套标准来规范中医？

• 中医治病的原因不是有效成分(18字) 懒猫.com (130094)于2005/08/07(18:05:21)..

那就是医生发放外气于药物中,或是奇迹罗

• ◎ 已经找到的仅仅是那么几种。 还有很多现在找不到。(20字) 胖猫~ (130096)于2005/08/07(18:11:17)..

找不到有效成分，你如何知道他治病的原因？

• ◎ 1.是没有去找还是找了尚未找到还是根本找不到?(13字) 懒猫.com (130100)于2005/08/07(18:21:01)..

2.是确实有效还是安慰剂效应?

• ◎ 很多部门都在研究，目的就是找有效成分。 可惜现在的技术水平·····(26字) 胖猫~ (130101)于2005/08/07(18:23:45)..

您可以坚持中医药都是安慰剂效应，反正没文化不怕人笑。

• ◎ 中医药当然不都是安慰剂效应,麻黄,板蓝根,柴胡等等太多了,但是研究真正有效的中医药.必须首先排除安慰剂效应的影响,这点您否认么(49字) 懒猫.com (130106)于2005/08/07(18:30:38)..

如果出现了某药确实不是安慰剂效应,而其所有成分确实完全无效.那么再说不能用现代科学研究中医不迟.

• 从多少年前开始人们就在想方设法用科学技术来研究中药，把有效成分提炼出来做成西药来卖，你竟然说他们不去找？(28字) 胖猫~ (130109)于2005/08/07(18:37:07)..

不是说现代医学不能研究中医，是不能全面的研究和取代中医。

• ◎ 的确还有中药的有效成分尚未去找的.这是事实吧? 的确也找到了很多有效成分吧?有些尚未提纯或效果不如西药,不值得提纯而已(33字) 懒猫.com (130111)于2005/08/07(18:42:35)..

你说的是成果不佳,尚未研究完成,看起来却像"不是一个体系,没有资格研究"

• 研究和直接制定一个强制化的标准是两个概念(空) 胖猫~ (130113)于2005/08/07(18:45:05)..

• ◎ 你知道国内外多少公司和机构在研究中药的成分吗？(22字) 胖猫~ (130107)于2005/08/07(18:34:19)..

如果技术水平足够的话今年已经出来100个青蒿素了

• 技术水平不够,因此不能研究?没有张小泉的刀就不能杀猪?(22字) 懒猫.com (130110)于2005/08/07(18:37:22)..

医学是科学吗?是的话为什么不能用科学方法研究?

• 谁又告诉你现在不可以研究了？那么多人不是在研究吗？(62字) 胖猫~ (130112)于2005/08/07(18:43:52)..

只是彻底研究透彻之前，如果废掉以后就没的研究了
我倒是很支持在现有条件下研究中药的毒副作用，以便完善《中药学》和《方剂学》

• 那好吧,西医有资格研究中药.那么,未经毒理致畸试验的中药禁用于临床有问题么?(空) 懒猫.com (130115)于2005/08/07(18:48:30)..

• 如何改善中医药的问题我们可以另外讨论，不过··(18字) 胖猫~ (130116)于2005/08/07(18:52:27)..

关于是否废除中医的问题，有结果了吗？

• 不是废药就是废医么?先把中药都给禁用了,中医..........(57字) 懒猫.com (130117)于2005/08/07(18:58:54)..

经过了双盲试验,毒理致畸试验的中医,还是中医吗?
你真的以为心主思维还能和脑神经研究调和多久?
所以中医不废而废

• ◎ 用日趋完善的科学来研究中医药，是科学的态度(22字) 胖猫~ (130120)于2005/08/07(19:04:51)..

在政策上先封杀中医，是荒唐的做法。

• 在政策上先封杀没有通过安全检验的走私电器,是荒唐的做法(168字) 懒猫.com (130132)于2005/08/07(19:18:30)..

废止中医和封杀中医是两回事,目前国外也有中医诊所,他们对中医所持的态度就是废止.
废止的理由:
1.挤占有限的医疗资源,不能说中医完全无效,但谬误的的理论,推出的结果实在可疑.
2.中医治疗后果的不可控性;
3.废止中医并不意味着中医从此断绝,中医并不需要人人相传下去,传下去的都是能记录和表述的经验
4.掐断寄生在中医上的骗子和庸医的源头

• ◎ 你要检验，就创立一套合理的检验方法。 你说现在是该先检验还是先废除？(116字) 胖猫~ (130139)于2005/08/07(19:25:49)..

1 效果和副作用才是真的关键，光看理论，整一个拿西医思维看中医的人。
2 所以说要努力，我支持用科技来研究中医，改善中医
3 跟你解释多久了，几本医书传下去的东西，鬼才看的懂。
4 为了避免消费者买到仿冒品而禁止工厂造产品真是幼稚的可笑

• 你说现在西药的检验方法中药为什么不能用?当然是应该先禁再放,西药没有毒理致畸试验禁用于临床,凭什么中药特殊(126字) 懒猫.com (130143)于2005/08/07(19:35:28)..

1.没错,但是不是西医思维,是科学市委
2.废话,所以必须以患者贻误治疗,中毒为代价?
3.同样是解释过多少遍了,让人能看懂的解释写不出来?写得出来还要人人相传干什么 ?不能记录和表述的体验 是如何传下去的?
4.为了防止官员贪污而建立公布财产制度实在是幼稚的可笑

• ◎ 改口了？ 你原来说的是禁理论，现在改成禁药物了？(181字) 胖猫~ (130150)于2005/08/07(19:42:27)..

1 如果用科学排除了副作用，证明了有效性，然而还是弄不清他治病的根本原理，按照你的“科学思维”，还得继续禁下去是不是？

3 我再说也没有意义了，去找个学中医的问问，是不是学中医不需要人教？是不是几本医书能够记载中医的全部 精华 ？ 就当不耻下问可以吗？ 你都没学过中医你怎么知道他的教学方法？
4 咋扯到中共的政策了？俺看不懂

• ◎ 废止...理论不再教学,药物/配方按西药使用(111字) 懒猫.com (130152)于2005/08/07(19:50:28)..

1.不错.你看那种西药说明书上敢不写药理的?
3.当然几本书解释不了,但是,不能用文字记录和表述的东西到底是如何传递的? 要人教,效率更高而已
4.你那个完全不能类比.
中医的体制就是给骗子和庸医繁殖的阴沟,所以必须挖开了,翻过来

• ◎ 看来废医则药不存的道理你是永远也不会明白了(208字) 胖猫~ (130157)于2005/08/07(19:59:31)..

现在记载的药方是有限的，如果只存这个几个药方就行了，50年前就可以做了。 你以为以前没人提过这个想法？后来还不是被证明了不可行？ 你的这套观点在N年前就被批判过。
1 西药都有分子式，药理比较清楚。 中药的药理要研究透彻，只怕还有几十年。那么这段时间彻底禁药？
3 我不知道还能说什么了，你非要自己这样理解我没办法。我家门口两所医学院校，上千个学生可没觉得中医这么简单。
4 理论的修改甚至废弃都有可能，不过有一个时间的问题。

• 记载的药方有限,药物的功效总是明白写着的吧?(67字) 懒猫.com (130172)于2005/08/07(20:21:50)..

而且按照中医理论配出的药方中有的药物或许是降低药效增加毒性的也说不定.这又怎么解决?怎么解决中医理论本身的谬误导致的用药错误的问题?

• ◎ 既然这些东西现在不明确，那就要留到科技足够发达的时候再来研究透彻。(12字) 胖猫~ (130179)于2005/08/07(20:28:46)..

废除＝到时候没东西研究了

• 于是这个过程中患者们继续吃着葫芦医开出的葫芦药.(41字) 懒猫.com (130183)于2005/08/07(20:34:25)..

废止=冻结,为何会没东西研究了?
更何况我对于你中医药学=活配方的观点持严重保留态度

• ◎ 现阶段是否限制中医活动是另一个话题；(78字) 胖猫~ (130192)于2005/08/07(20:48:09)..

弄明白中医方剂搭配的奥秘才是最吸引人的地方。
只保留现有的常见药方，总共也就那么些。你选哪个？
废医，则除了这几个药方之外什么也不存在了
舍本逐末啊

• 你还敢说中医理论不模糊?(44字) 懒猫.com (130148)于2005/08/07(19:39:06)..

古书看不懂,看的懂的解释又写不出来,模糊是因为你不懂.
这不整个一不允许质疑的祖传秘方吗?

• ◎ 是我当初误解了你“模糊”的意思，抱歉(125字) 胖猫~ (130151)于2005/08/07(19:47:48)..

我当时以为你是说中医医生辨不清症候，开药不知道是什么病，怎么开的药这种“模糊”

这个模糊很难说清楚，你看医书绝对是一片模糊，因为你不懂；把书留100年下去后人也看不懂，
但是一个中医学生在用正确的方法系统学习之后，这套思路还是清晰而非模糊的。

• ◎ 正确的方法系统学习之后,这个正确的,系统学习的内容能否形成用文字等方法记录的材料?(132字) 懒猫.com (130156)于2005/08/07(19:57:19)..

比如老师对医书的解释,临床带着治病的病案之类的....
不能被语言文字表述的信息是如何完成从老师到学生的传递的?心灵感应?
模糊此处是精确的反义,而非清晰的反义,思路清晰,不代表判断精确,同一个脉,可能每个医生的判断都有所区别,但血压是多少mmHg就是多少mmHg.血压计坏了除外

• ◎ 事实上医学所谓对症诊断/治疗的过程,基本就是一个IF ...THEN ...ELSE的条件逻辑,中西皆然(83字) 懒猫.com (130160)于2005/08/07(20:06:45)..

如同你说的,内火就要清热就要金银花,连翘,丹皮
但是在判断内火的标准上,IF语句的后面那个条件判断模糊,这个就麻烦了
当然西医也不是很清楚完备,但至少还算得上是定量科学.

• ◎ 麻烦？ 因为麻烦就不能使用？(11字) 胖猫~ (130162)于2005/08/07(20:11:28)..

因为麻烦就不能流传了？

• ◎ 此麻烦非繁琐,而是存在问题,不可靠(16字) 懒猫.com (130164)于2005/08/07(20:15:25)..

流传的说不定就是败鼓皮丸之类谬种~

• 原来我们学了5年的就是败鼓皮丸之类·············(空) 胖猫~ (130170)于2005/08/07(20:20:09)..

• ◎ 一个无法证伪的理论,你怎么知道一定不是败鼓皮丸之类?(21字) 懒猫.com (130176)于2005/08/07(20:27:30)..

佛学院还有博士呢,那n年学习不知道学的是什么?

• ◎ 例如这个药材，我们着重学习的是临床上确实有疗效的部分， 不是把古书全都要背下来(64字) 胖猫~ (130182)于2005/08/07(20:32:56)..

现在从临床应用证明他有效， 将来就要用科学来分析他
完全没用的东西， 谁花精力去研究学习？

你还在对医学院的教学内容胡猜啊

• 既然你们学习的是临床确实有疗效的部分,那么中医理论也不是完全保留的罗.(64字) 懒猫.com (130184)于2005/08/07(20:38:59)..

临床确实有疗效的,又不是基本固定的配方.............
我在等你不打自招

• ◎ 给你解释一下吧·· 唉(109字) 胖猫~ (130201)于2005/08/07(21:03:38)..

即便是非常灵活的用药，一般常用的药物是有限的那么多种，中药学里484味，大纲要求掌握150味，熟悉150，了解128，附药56。 我们着重学习哪一部分呢？ 应该想得到吧。
退一步，就算你只用这150味最常用药物， 开方依然是要辨证的。

• 不过严格说来，这484味药都是常用药，完全没有发现功用的药材，大学教材不收的。我们自然不可能学(18字) 胖猫~ (130202)于2005/08/07(21:08:04)..

不过惭愧啊，就这484味，又能掌握多少？

• 这一套东西还有多少是中医？(空) 懒猫.com (130205)于2005/08/07(21:13:58)..

• 学中医的，有基础理论方向有临床方向的，继续深造还要分科的，就算直接上临床也有研究方向的(27字) 胖猫~ (130208)于2005/08/07(21:20:50)..

大学阶段还不是学点基础？ 你不会以为这就是中医的全部了吧

• 难道是西医？(空) 胖猫~ (130206)于2005/08/07(21:16:16)..

• ◎ 例如这个药材，我们着重学习的是临床上确实有疗效的部分(77字) 胖猫~ (130194)于2005/08/07(20:54:39)..

看懂了再说话。
药学只是一个学科。中药材那么多种，我们着重学习的自然是临床上验证过的较常用的那些。
开方的时候，再根据辨证论治来搭配方药。

• ◎ 照中医理论配出的药方中有的药物或许是降低药效增加毒性的也说不定.(50字) 懒猫.com (130189)于2005/08/07(20:46:19)..

这部分药物难道不是败鼓皮丸?
胖猫DD,我知道你5年的青春被贬为一钱不值很不忿,不过这个客观事实嘛......

• ◎ 有一件事情是真的，就是不懂医学的人把自己的想法当作客观事实甚至真理的行为非常可笑。(空) 胖猫~ (130195)于2005/08/07(20:56:14)..

• ◎ 去找个中医药大学的学生问问行不行？ 我说你反正也不信。(28字) 胖猫~ (130159)于2005/08/07(20:01:23)..

你认为对于中医的学习和流传，你比那些中医医生更有发言权？

• ◎ 您不是认识中医医生吗？ 去问问行不？ 学中医是不是看看书就行了？(33字) 胖猫~ (130161)于2005/08/07(20:06:51)..

为什么我们辩这么半天总是说不明白？ 因为盲人摸象永远只摸到一个零件。

• 我问过了,和学西医或其他技术并无区别,当然不是看看书就行了,因为中医老师们并没有把他们的经验记录下来(50字) 懒猫.com (130163)于2005/08/07(20:13:01)..

看样子学习中医必备心灵感应能力,难怪好中医少
临床经验的积累,这个似乎和老师的关系不太大.

• ◎ 第一，学中医和学西医有区别。 完全不同的学习和理解方式，竟然说没有区别？(123字) 胖猫~ (130168)于2005/08/07(20:18:51)..

第二，即便是西医，也需要人教。 为什么要去外国读医学博士？仅仅就是为了一张文凭？ 把那一堆教材给你，我看你能成博士？
如果把现在的西医完全封存起来，仅仅记载在书上，100年后研究，
你认为是停留在原地吗？不是。而是巨大的倒退。很多东西又要重头开始。

• ◎ 本质不同么? 可复制的书本/教师传授+不可复制的实践体验(33字) 懒猫.com (130180)于2005/08/07(20:30:27)..

如果完全封存西医,绝不会有倒退,这就是科学和玄学的区别-----可重复性.

• 你似乎说一个是科学一个是玄学？ 他们的学习和理解方式竟然本质能够相同？(空) 胖猫~ (130185)于2005/08/07(20:39:18)..

• ◎ 人类的学习和理解方式会有本质不同的只有心灵感应和输入记忆了(空) 懒猫.com (130187)于2005/08/07(20:41:16)..

• ◎ 包皮过长,包皮环切术主之(45字) 懒猫.com (130118)于2005/08/07(19:03:00)..

另外补充一点,我认识的西医中,90%以上都是认为中医应该废除的.当然未必大声疾呼-他们也有中医同事

• ◎ 另外不知道医生的观念有没有地域性，我周围的诸多医生……不知道有没有你身边的多，纯西医的，认为中医不敌西医，以及对中医不屑的大有人在，但要说应当废除中医，我这边的医生似乎没几个有这么大胆。(空) 胖猫~ (130127)于2005/08/07(19:14:45)..

• ◎ 只懂西医不了解中医的医生，看法很有局限性。 因为他们对西医的信仰比你还深，对中医的不了解可能比你更过。(107字) 胖猫~ (130123)于2005/08/07(19:09:18)..

而学西医，但是了解中医的医生，看法则不同了。当然，不排除也有中医医生反对中医的。
如果你能够对中西医都有一个了解，并且更加清楚中国医疗卫生现状的话，那么态度就更加客观了

基本上都是越无知越偏激，喊声越响。

• ◎ 哦，中国的每一所学校都强制学生学中医了？(45字) 胖猫~ (130024)于2005/08/07(15:50:59)..

西方可以有那么多人信仰宗教，为什么中国不能保留一批人学中医？
实际上这个人数已经很少了。

• ◎ 说的明白一点，不能因为西方国家暂时拒绝引进中医，就要废除我们的中医(61字) 胖猫~ (130003)于2005/08/07(15:20:31)..

如果哪天有个发达国家认同中医了，我们再来重新大力发展中医？
这种重大问题的决策，要结合国情，不是光看看别人的态度就做决定

• ◎ 不能看别人的态度做决定,一点也不能看,(43字) 懒猫.com (130026)于2005/08/07(15:53:43)..

但是,科学是没有国界的,不存在中国物理学,中国化学,中国生物学
也就不存在中国医学

• ◎ 按照我的思维，保存中医的最大意义在于不让他消亡，留待今后研究(86字) 胖猫~ (130029)于2005/08/07(15:59:23)..

从这个角度说的话，西方人自然是让中国人去保存它， 难道为了将来能研究中医，就要专门引进这个体系，并且在国内培养很多人来学习中医？
西方不轻易引进这个医疗体系是完全可以理解的

• ◎ 于是要以江湖骗子横行,正规的中医也不知道自己到底怎么治好/治坏/治死的病为代价?(62字) 懒猫.com (130033)于2005/08/07(16:05:28)..

中医就是一堆堆肥,滋生了蚊蝇,却也能拿来肥田.在没有有效消除蚊蝇的危害使其小于肥田的好处前,还是把堆肥整个埋起来,改用化肥比较好.

• ◎ 先把没德的那部分西医医生废了更重要 (空) 胖猫~ (130036)于2005/08/07(16:10:05)..

• 何谓"更"?(127字) 懒猫.com (130040)于2005/08/07(16:15:39)..

无德的西医,是西医体系本身造成的,还是医疗产业化体制造成的?二十年以前的中国西医还算可以吧?
中医的神秘主义,却的的确确是骗子和庸医的乐园和避难所
不能证伪,不会立刻吃死人就很难纠偏,某个古方对某个病人没有效果,不是方不对,是没辩证对.或者根本就是这病人该死.

• ◎ 中医在临床上其实非常的讲究，不是你所以为的那样不考虑副作用就乱用药。(64字) 胖猫~ (130044)于2005/08/07(16:21:24)..

由于ZF的不作为，假冒伪劣横行，这跟西医在中国变质不是一样的道理？
精英主板假货多，是应该打击假冒伪劣还是应该废除精英这个品牌？

• ◎ 我当然知道中医用药很讲究,事实上我很认识几个严肃的名中医(233字) 懒猫.com (130052)于2005/08/07(16:37:53)..

问题不是他们不考虑副作用,而是他们对副作用的了解少的可怜.也不是他们不认真给病人看病,实在是辩证那东西没法捉摸.尺脉滑而缓,多滑算滑?多缓算缓?
事实上中医对治疗很多西医命名的病症,都是有公认的辩证,和常用验方的,中医能保留下来的只有这些东西,理论(古书及其解释),药方,病案 .这实际上已经是西方式科学研究方法了,照你说的那样,每个病任意辩证,靠灵感搭配药物,那就是瞎猫碰死耗子,还自认为是运筹学.
精英主板假货多,难道就不能考虑改一下主板,弄点防伪设计?怎么没听说过TYAN主板有假货呢?

• ◎ 改进和废除是一个概念？ 如果他不改你就废了他？因为TYAN主板没假货，所以作为政府你就允许TYAN销售，禁止精英卖主板？(77字) 胖猫~ (130054)于2005/08/07(16:43:44)..

我什么时候说过靠灵感乱搭配药物了？你自己曲解不要说是我的观点。
我说的是开药么根据情况，因病制宜，所以每个病人的药方都有所不同。谁告诉你乱搭配就是中医？

• ◎ 你既然认识那么多中医医生，不妨跟他们探讨一下现阶段废除中医的可行性。多点见识再回来发表高见。我实在是没时间跟你抬杠了(300字) 胖猫~ (130058)于2005/08/07(16:55:09)..

中医的缺陷，你提到一些，我不否认。我的观点很明确，废弃中医药，在现在不可行，
废医存药，则自相矛盾。
另外我也是外行， 我们的医学史教授曾经用1节课的时间解释过“废医存药”思维的由来，和他为什么行不通的原因。那个水平比你在网上搜的几篇文章高的多了。
找出一个医学体系的缺点，你我都可以插上嘴，但是涉及到废除一个医疗体系这种重大的决策性问题，
没有对中西医有一个基本的了解，以及对我国医疗卫生事业的情况没有一个较为全局的认识的人，
没有资格做评论。 外行说话越多越引人笑，你把这个帖子拿去给医生看看，嘿嘿··
用外行的思维讨论技术问题根本就是扯淡，这个错误我们犯了几天了。我看就到底为止吧。

• ◎ 强制推行电器安全标准,在现在不可行(19字) 懒猫.com (130060)于2005/08/07(16:58:23)..

麻黄素就是您说的不应该存在的矛盾的产物.

• ◎ 电器本身都是一个系统的， 你用西医标准怎么去统一中医？ (62字) 胖猫~ (130063)于2005/08/07(17:03:59)..

麻黄素只是一样成果，真是因为麻黄素青蒿素这些成果，让全世界认识到中医药所蕴藏的巨大价值
你费掉他，好， 几千种麻黄素都没有了

• 真理是唯一的,中医必须被现代医学标准所统一(56字) 懒猫.com (130067)于2005/08/07(17:11:25)..

为什么会没有,药物还在,药方还在,辩证施治的原则还在,病案还在,最多少了临床经验,但那东西也是无法研究的.有没有一个样.

• ◎ 跟你说了那么多都是白费口舌(16字) 胖猫~ (130068)于2005/08/07(17:14:21)..

去了解一下中医的理论体系再来说。

• ◎ 我了解过了啊,西医的书应该读的不算少了,中医基本的那几本也读过(30字) 懒猫.com (130070)于2005/08/07(17:18:53)..


倒是想问问你,如何解决中医经典表述模糊化,非定量化的问题.

• 了解中医怎么会想到废医存药的？(空) 胖猫~ (130077)于2005/08/07(17:32:05)..

• ◎ 我的废医存药和你的两个意思(119字) 懒猫.com (130081)于2005/08/07(17:37:43)..

我的废医存药是废医理和药理,存药方(并非固定的配方,而是大概什么病用什么药这样的广义配方,也包括针灸之类治疗方法),病案这些可以定量分析,试验重复检验的东西,然后把药方一个个通过动物和临床试验投入使用.
你的废医存药是废医理,存药理,那当然行不通

• 呵呵 更夸张了 (120字) 胖猫~ (130086)于2005/08/07(17:47:13)..

(并非固定的配方,而是大概什么病用什么药这样的广义配方,也包括针灸之类治疗方法)————
抱歉，这个不叫药方， 根据症候特征来下药的过程，叫辨证论治。
辨证论治是地地道道的中医医理。
什么是药方？是医生辨证完毕之后写下的那张纸。

• ◎ 根据症候特征来下药的过程-西医是不对症下药的,只有中医有这个医理,真牛X(68字) 懒猫.com (130092)于2005/08/07(17:57:21)..

孕妇不能用活血药,解毒用连翘,板蓝根这就是广义的药方.
狭义的就是成文的验方
医生辨证的过程, 完毕之后写下的那张纸+病人的反应,就叫病案

• ◎ 我真佩服你，我又什么时候说西医不对症下药了？ 问题是西医下药的思维方式跟中医一样吗？(33字) 胖猫~ (130098)于2005/08/07(18:16:18)..

病案是整个过程的记载， 药方＋病人的反应就叫病案？ 不要自己造词行吗？

• ◎ 我的观点很明确，保存下来有待科学研究。现阶段，当然谨慎为好，但决不是废弃。(47字) 胖猫~ (130075)于2005/08/07(17:28:03)..

所谓模糊化，是因为你不懂，所以觉得模糊。
西医的鉴别诊断一样有难度，不是说西医就比中医好学。

• 我这个鼻炎， 医科大附院的副主任说是鼻窦炎，省立医院主任诊断慢性鼻炎，中医附院一个副主任说是鼻窦炎，上个月去换了一个主任说是过敏性鼻炎···(34字) 胖猫~ (130080)于2005/08/07(17:36:21)..

区区一个鼻炎啊， 你是不是要说，现在的西医怎么这么容易误诊…………

• 现代医学并不完备.(46字) 懒猫.com (130085)于2005/08/07(17:44:03)..

不过中医院的主任怎么也用起鼻窦炎来了?这不是用西医思维来解释中医么?中医典籍里那里有鼻窦,过敏?

• ◎ 现在的中医医生都懂西医的。 这正是他们科学的地方，适合用西医就西，适合中就中。决不强求。(8字) 胖猫~ (130088)于2005/08/07(17:48:43)..

中医典籍那叫鼻渊

• 看来我认识的那些副高正高的中医全部都不懂中医.(81字) 懒猫.com (130079)于2005/08/07(17:34:02)..

模糊就是无法清楚表述.就是滑而缓这种东西,字面意思很容易懂,实际基本无法操作
西医的确比中医好学.至少有杆菌就是结核,表面抗原阳性就是肝炎携带者这都是为大众所熟知的.

• ◎ 中医治疗跟西医有些区别，比如说，一个中医生水平不够，无法判断人家是什么病，但是他看得出病人内火大，那么就可以开一点通用的降火药，至少能改善一点症状(31字) 胖猫~ (130083)于2005/08/07(17:41:23)..

西医呢，如果判断错了病种，开出来的药物后果可能严重一些…………

• 万一那病人不是内火大,而是别的呢?中药降火药的副作用就一定不严重?龙胆泻肝丸算什么?大黄副作用也不小吧?(54字) 懒猫.com (130087)于2005/08/07(17:48:36)..

西医也差不多,除非AIDS,癌症等很严重的病,才会使用副作用很大的药物.一般的常用药都是相对副作用较小,经过严格考验的

• ◎ 万一不是内火····· 万一把高血压当成低血压，你说咋办？(120字) 胖猫~ (130091)于2005/08/07(17:55:04)..

清热泻火药和泻下药不一样的， 你认为降火只能用大黄这种攻下药吗？呵呵
所以说要多读书啊 查查降火的药物有多少种。
大黄在中医里面是要谨慎使用的药物。

西医不是说就那几种病的药物副作用大的。 你把脑溢血当梗塞治疗试试？ 明天家属找你偿命

• ◎ 如何准确判断是内火而不是别的?高血压和低血压只要一个血压计就可以了(24字) 懒猫.com (130095)于2005/08/07(18:08:54)..

不知道中医把脑溢血当梗塞治了会如何?这我还确实不懂

• ◎ 中医在这个情况下造成的后果不如西医严重，因为中药的效果慢的多，不像西药那样剧烈(31字) 胖猫~ (130103)于2005/08/07(18:27:08)..

不要以为西药副作用一定比中药小。你没上过临床，自己胡猜没有意义的

• ◎ 我从来没有说过西药的副作用比中药小,事实上很多人以为中药的副作用比西药小(46字) 懒猫.com (130108)于2005/08/07(18:34:49)..

我说的是西药的副作用远比中药明确.
效果慢就是不严重?那致畸作用够慢吧?说不定二十年后才出现

• ◎ 如何准确判断是内火而不是别的?(76字) 胖猫~ (130099)于2005/08/07(18:19:48)..

内火不是病名，是医生必须能够做出判断的病人的一项特征。 西医触摸扣听＋仪器， 中医望闻问切，什么都判断错你就别当医生。 再说了，清热药不会对人体造成危害。

• ◎ 我当然知道内火不是病名,辩证的证.(13字) 懒猫.com (130102)于2005/08/07(18:24:04)..

清热药不会对人体造成危害?牛

• ◎ 看你用的谨慎不谨慎。金银花喝两天没事的。(16字) 胖猫~ (130105)于2005/08/07(18:30:29)..

如果你要用大黄这种攻下药…………

• 原来治法是一样的(2字) 懒猫.com (130097)于2005/08/07(18:13:44)..

真牛!

• ◎ 大黄当然是要谨慎使用的药物(18字) 懒猫.com (130093)于2005/08/07(18:00:26)..

把脑溢血当梗塞....要CT干什么的?

• ◎ 涉及到更换鸡场鸡种的重大决策性问题,一个没有生过鸡蛋的养鸡场主,没有资格作评论(空) 懒猫.com (130062)于2005/08/07(17:01:27)..

• ◎ 养鸡场主比母鸡更懂得市场需求。更知道哪种蛋好哪种不好。(空) 胖猫~ (130064)于2005/08/07(17:05:48)..

• ◎ 如果假冒精英主板会爆炸而造成人身伤害,并且精英主板没有有效的方法区分真假.真的偶尔也会爆那么一两回.(117字) 懒猫.com (130056)于2005/08/07(16:51:34)..

那只好禁止销售精英.
脱胎换骨的改进,就是革命或废除.
莫非西医不是根据情况,因病制宜?
你自己说的药方只是中医的小部分.大部分情况下没有药方
没有可成文的药方和规范,不规范的东西是不是乱是什么?没有可操作性的尺脉滑不是模糊是什么?

• ◎ 为什么禁止销售毒鼠强?是毒鼠强毒不死老鼠吗?(24字) 懒猫.com (130057)于2005/08/07(16:54:43)..

为什么禁止销售不添加颜料的汽油和不添加臭味的煤气?

• 转一段狗狗搜的 把中药药方当西药用的结果(390字) 胖猫~ (129957)于2005/08/07(14:26:16)..

日本明治维新后，只承认西医药的合法地位，中医药在日本断线百年。上世纪六十年代才又允许中药应用，但废医存药，迄今日本没有中医，只有中药，中药即汉方制剂均由西医大夫当西药使用。日本对小柴胡汤用西医药学的再评价方法确认了其安全性和有效性，但凡肝炎患者，一律给服小柴胡汤，88名慢肝患者因此而致间质性肺炎，更有10人死亡。是谓小柴胡汤事件。错不在小柴胡汤，而在于没有按中医辨证论治。一经媒体炒作，日本汉方制剂产业一蹶不振，2000年产值仅约10亿美元。日本人已经开始思考废医存药之弊端。
今天龙胆泻肝丸事件也是百十年来我国废医存药的结果，特别是近年中药西化、由西医任意辨病使用中药的结果。某医院的中成药，70%由西医大夫开出，几乎都不辨证。不少中药说明书和广告都说什么“消炎灭菌”，“抗病毒，治感冒”等等，中医大夫无法据以辨证使用，将会无药可用。按西医理论使用中药，诸如此类毒副作用会层出不穷。

• 错不在小柴胡汤，而在于没有按中医辨证论治(60字) 懒猫.com (129959)于2005/08/07(14:30:29)..

按西医理论使用中药，诸如此类毒副作用会层出不穷。
----------------
按西医理论消毒针灸,诸如此类感染会层出不穷

• ◎ 这样乱套有意思吗？(13字) 胖猫~ (129962)于2005/08/07(14:33:30)..

你以为中医不提倡消毒？

• 原来毒副作用取决于医生使用什么理论,而不是你实际吃下去的是什么(空) 懒猫.com (129966)于2005/08/07(14:37:29)..

• ◎ 实者泻之，病愈。 虚者泻之，更虚，乃至虚到下不了床。(20字) 胖猫~ (129969)于2005/08/07(14:41:26)..

用同一样药，有的病人能治好，有的病更重。

• ◎ 治好了是中医伟大,中医有功,副作用了就是没有辩证施治,没有认识疾病的全部.这是医生? (空) 懒猫.com (129975)于2005/08/07(14:46:16)..

• ◎ 我只是说不能把乱用药，用错药的造成的后果当作理由来证明中医该废除(8字) 胖猫~ (129979)于2005/08/07(14:52:57)..

抬杠就不奉陪了。

• ◎ 中医本身的理论易于造成误诊,乱用药,用错药.何况用对的药还不能证明没有副作用,这就是中医该废除的理由(85字) 懒猫.com (129982)于2005/08/07(14:58:15)..

就像你说的,两个病人,一个实证,一个虚证,怎么确定?可能扁鹊看是实证,华佗看是虚证,那...到底该泻还是该补了?
而西医不一样,有杆菌就是结核,利福平雷米封下去,基本上就好个七七八八

• 扁鹊看是实证,华佗看是虚证(29字) 胖猫~ (129986)于2005/08/07(15:03:33)..

这样的水平，基本上就等同于一个看是高血压，一个看是低血压。

• ◎ 这只是一个比喻,实际上虚症也分为非常多种,你自己都说了,古书非常难懂,上面对实证虚证的描述也是模糊的不定量的描述,舌苔发青,怎么算青?(55字) 懒猫.com (129990)于2005/08/07(15:09:43)..

如何能避免医生临床的误诊误判?????
中医不解决可操作性的问题,可重复性的问题,可检验性的问题,不被废掉,天理难容

• ◎ 你应该到医院里面看看，正规医院里面的中医由于水平问题造成的对病人的危害，不如西医多。(34字) 胖猫~ (129996)于2005/08/07(15:16:02)..

别忘了，医生怎么治病是可以把握的。用不好的药还乱用，那是医生智商问题

• ◎ 你太牛X了,正规医院里面的中医由于水平问题造成的对病人的危害，不如西医多。只怕是因为中医治的比例太少,还有一部分是癌症这种治了都看不出危害的吧(55字) 懒猫.com (130011)于2005/08/07(15:29:14)..

官员收不收钱是可以把握的,不能收的钱还收,那是官员的道德问题,不错.但一个良好的体制是否能最大的降低官员受贿可能性?

• ◎ 您在医院里呆过多久？ 还是做了统计学，证明中医造成的危害比西医大？(23字) 胖猫~ (130012)于2005/08/07(15:31:23)..

我看您是用西医技术上比中医可靠的理论推出来的吧

• ◎ 又偷换概念:中医由于水平问题造成的对病人的危害，不如西医多(168字) 懒猫.com (130020)于2005/08/07(15:42:19)..

和中医造成的危害比西医大是一个概念?
你又有统计数字支持么?
我倒是看到不少中药西药一起吃,吃到不行的.
我倒想问问你,你的中医到底怎么证明自己没有危害?吃下去当时没死就是没危害?牛黄制剂的朱砂算什么?辩证后汞就不是重金属了?
怎么证明自己没误诊或诊断偏差?病好了就是没误诊?说不定本来那病用方法A治两个月可以好,用方法B治治了三个月

• ◎ 中医没说自己没有危害， 我也没有认为中医无害(22字) 胖猫~ (130022)于2005/08/07(15:49:27)..

不过你至今没有足够的证据来证明废中医的必要性

• ◎ 中医本身的理论易于造成误诊,乱用药,用错药.何况用对的药还不能证明没有副作用(26字) 懒猫.com (130028)于2005/08/07(15:57:15)..

至今没有足够的证据来证明推行电器强制安全标准的必要性.

• ◎ 中医本身的理论易于造成误诊,乱用药,用错药(8字) 胖猫~ (130031)于2005/08/07(16:01:58)..

你如何证明这些？

• ◎ 一个没有定量分析,所有的都是模糊描述,靠医生自己融汇贯通,临时应用,还能做出精确诊断,(22字) 懒猫.com (130037)于2005/08/07(16:10:19)..

只有一个解释,正规医院的中医都是全知全能的神.

• ◎ 哦，我还以为你做过统计， 原来是用你自己对中医的认识来推出这个伟大的结论。(44字) 胖猫~ (130039)于2005/08/07(16:14:55)..

你看不懂的内容当然认为是模糊的，融会贯通——你以为学西医不用融会贯通？不用积累临床经验？

• 不可证伪这四个字你懂不懂什么意思? (210字) 懒猫.com (130046)于2005/08/07(16:26:23)..

你敢说你就看懂了内经?就领会了中医精神?那另外一个中医权威的解释和你不同呢?你们两都对?都是清楚的?
不同的医生,看一个人,不同的辩证,只有一个治好的是搞清楚了中医精神真正的中医,其他的都是看不懂的.
学西医当然也要临床经验,但是西医不需要任何临床经验就知道痢疾应该给抗生素,补液体.中医呢?可重复性理解不?
统计- X年X月大疫,死者十之八九.这算不算统计?既然要拿中医和西医比,那就别把中西药一起吃,用西医手段监测患者副作用的算进来?

• 但是中医对药方的运用是一个很复杂很讲究的过程， 可是有些人把这个药方抄去，然后所有病人都用这个药方，结果就出问题了。(31字) 胖猫~ (129964)于2005/08/07(14:35:56)..

他错在哪里？ 错在认为这个药方就是中医对于这种疾病的认识的全部。

• ◎ 就因为“中医对药方的运用是一个很复杂很讲究的过程”(131字) 惊弘 (129980)于2005/08/07(14:53:36)..

所以造成中医药玄虚化，造成任意解释和滥用中医药方，造成假借中医药名义行骗。

但要规范中医药千年形成的这些施治手段谈何容易，不做深入研究，不搞清中医药治病的机理，如何来施行中医药的现代医学化？在此之前，还沿袭千年的中医治疗不加以约束，这本身就是对人类犯罪。

• ◎ 你说的我是同意的(19字) 胖猫~ (129987)于2005/08/07(15:04:32)..

该约束，
但是不同意一些人的废医主张

• ◎ 中医药本来就到了一个不破不立的关头(117字) 惊弘 (129997)于2005/08/07(15:16:57)..

即便不废，它也将走到生命尽头。在他消亡前，还要造成中国人的无辜受害，实在是不值得。

要废的，是中医药的非理性误区，也就是中医药这个名头。中医药里面实际证明有效的部分，仍要加以研究利用，这也算是规范中国的医疗卫生事业，善莫大焉。

• ◎ 尤其是那些打着“中西医结合”旗号骗钱的，我看着就烦。(44字) 胖猫~ (129992)于2005/08/07(15:10:54)..

水平不错的中医有不少，但是他们不做广告的。
我们所看到的那些神奇广告，已经是骗钱工具了

• ◎ 包治百病的一定是骗钱的~(10字) 懒猫.com (129998)于2005/08/07(15:17:46)..

中医有什么病不能治么?

• ◎ 中医什么时候告诉你包治百病了？(空) 胖猫~ (130014)于2005/08/07(15:32:10)..

• ◎ 这个很复杂,很讲究的过程,还无法用文字描述,只能靠自己临床领会(空) 懒猫.com (129984)于2005/08/07(15:00:54)..

• 中医对这种疾病的认识的全部是什么?(89字) 懒猫.com (129970)于2005/08/07(14:42:37)..

好像中医的药方运用从来不出问题,治好了是中医伟大,中医有功,副作用了就是没有辩证施治,没有认识疾病的全部.这是医生?
西医药当然也有副作用,但是它强调治疗的可知性,副作用的可控性.

• ◎ 谁说中医无过错？(37字) 胖猫~ (129972)于2005/08/07(14:44:43)..

可是让不懂中医的人去乱用药害了人，拿这个作理由来废中医是不是太可笑了一点？

• ◎ 让不懂毒性的农民乱投毒鼠强毒死了人,拿这个做理由禁止销售毒鼠强是不是太可笑了点?(65字) 懒猫.com (129978)于2005/08/07(14:51:05)..

所以中医是万能的,没治好是因为不懂,不是中医的错.
你永远无法证明中医无效----没治好是没有辩证--------不能证伪
这就是中医的病根

• ◎ 如果要从疗效说的话，更重要的应当是实际疗效，而不是治不好如何找证据。(22字) 胖猫~ (129983)于2005/08/07(14:59:00)..

在中国，病人吃了西药没治好病不也一样吃哑巴亏

• ◎ 这不对(155字) 惊弘 (129991)于2005/08/07(15:10:42)..

无论治好治坏，都必须有可靠的医学理论作出解释，糊里糊涂治“好”了病，有时候反倒更加有害。

西医药，有明确的使用方式和适应人群说明，对毒副作用以及临床效果也有明确的规定，这就在最大的程度上增加了医生对症下药的可能性，避免误诊误治。西医药，称作现代医药更为贴切，中医药不应该被排斥，应该被有选择的融入其中。

• ◎ 问题不在于病人吃亏,在美国病人吃了西药也不一定能够治好病,前面就说过现代医学还远不完备.(38字) 懒猫.com (129988)于2005/08/07(15:05:38)..

问题在于,中医的体系无法证伪.就没有改进的机会.没治好是辩证不对,不是古书写错了.

• ◎ 没有改进机会，却有巨大研究价值。 这就是要保留的原因。(空) 胖猫~ (129989)于2005/08/07(15:09:10)..

• ◎ 为了研究价值,就要继续用龙胆泻肝丸之类肾衰下去?(45字) 懒猫.com (129995)于2005/08/07(15:13:44)..

毒鼠强毒不死老鼠么?
何况前面早就论证过了,按保留的理论,中医早就不存在了,能保留的只有记录

• ◎ 你总喜欢找出一两种大家都知道是假的，或者副作用巨大的中药来概括整个中医(52字) 胖猫~ (130006)于2005/08/07(15:25:42)..

保留不等于不控制。 再热爱中医的人不也对那些骗钱的伪中医深恶痛绝？
中医不存在，只是你个人的看法。

• ◎ 您清楚我的话么?(64字) 懒猫.com (130017)于2005/08/07(15:34:44)..

按完全保留的理论,中医早就不存在了,能保留的只有记录.
既然中医典籍和药方不是中医,那中医是什么?临床经验?那东西能保留的了么?

• ◎ 中医精神蕴涵在典籍内，药方是医生运用自己的医术开出来的。(46字) 胖猫~ (130019)于2005/08/07(15:40:52)..

读医书，闻师道，上临床，缺一不可。 只凭文字决然记录不全。
最好的办法是人来一代一代的相传。

• 只凭文字决然记录不全。(256字) 懒猫.com (130025)于2005/08/07(15:51:17)..

那么-
你也承认古人的典籍是不完善的,其中 精华 与糟粕并存-文字不能定量描述和记录,只能口耳相传-口耳相传的过程中存在各代医生自主的完善,创新,当然也会引入新的 精华 -误差和糟粕-误差积累之下-败鼓皮丸出现了
这就是中医的恶果.不能证伪,不会立刻吃死人就很难纠偏,某个古方对某个病人没有效果,不是方不对,是没辩证对.

传承下来的是什么,这一大堆 精华 糟粕混合的东西,还是中医么?中医到底是什么?????

• 因为有糟粕在里面，所以就要废(29字) 胖猫~ (130041)于2005/08/07(16:17:55)..

让我看看西医理论里面有没有不完善的地方，可别让我给发现……

• 我操 两屏了居然 再次留名(空) 俺文盲俺怕啥 (129939)于2005/08/07(13:42:40)..

• ◎ 趁乱加两句(565字) 惊弘 (129843)于2005/08/07(11:27:39)..

早先这个问题争论过多次，说说我的看法。
中医西医的这只是咱们的一般讲法，举个不恰当的例子，和咱们大家伙儿争科学宗教的作用有异曲同工之妙——看似平行的可以类比的可以分高下两种事物，其实是风马牛不相及的两码子事情，根本不能放在一处去追究。

比如宗教，我说它是人文科学需要研究的一种现象，而中医，如果走上正轨，那是当是现代医学良好的一个研究方向，我们所说的西医，其实就是现代医学所公认的一套科学规程规章罢了，而这么一说，医学却也是科学哩。

目前，我是旗帜鲜明的反中医（药）者。为什么？这并不是说中医（药）没有用，恰恰相反，中医（药）很有用，你个中国人谁没吃过中药看过中医？反对的是中医（药）这种提法，反对的是现在所公认的这些所谓中医（药）的医理药理，反对的是极端不正规的中医（药）的试验、施行、推广办法，这种种弊端使得中医（药）成了目前危害中国人民身体健康的罪魁祸首。具体例子不多说了，被那些所谓灵丹妙药坑害的人和事简直举不胜举，这些个灵丹妙药、祖传秘方，大都打得国医中药的绚丽幌子。

中国不是个科学国度，反医学迷信只能先从思想上下手，不取缔中医（药）这种毫无科学逻辑可言的名头，很难杜绝假借其行骗谋私的现象，在此基础上，用科学手段大力研究中医（药）成就，将其融入到现代医学成就中，这才是造福全人类的康庄大道。

• ◎ 所谓中医中药，不妨称之为草药医生，说到草药，其实西方国家一样也有使用的(空) 飞行棋 (129976)于2005/08/07(14:46:28)..

• 言是哉，反者，道之动也......(79字) 水连天碧 (129874)于2005/08/07(12:00:50)..

说白了吧，挑货的才是买货的，爱之深则责之切........

反对那种污水、孩子一块泼的批评态度........

老屯那天说了个否定之否定倒是句有道理的.........

• 为了白鱼哥哥的六百贴努力(空) 随春归 (129865)于2005/08/07(11:51:38)..

• 作为现代医学意义的中医药是不存在的(16字) 懒猫.com (129847)于2005/08/07(11:31:35)..

为啥没有美利坚医英吉利医法兰西医?

• 因为他们的医学没有自己的理论基础(空) 随春归 (129850)于2005/08/07(11:37:29)..

• ◎ 有人说中医药是有理论基础的，阴阳五行，气血静脉……凡此种种，有些是经验，有些确是神仙怪谈罢了。(65字) 惊弘 (129857)于2005/08/07(11:43:32)..

这种并不可靠的“理论基础”，没有倒好，有了反倒更加有毒——坑蒙拐骗者或是南郭先生们得以大行其道，受苦的还是这些不明就里的渔夫渔妇们。

• 我昨天举例说了一种中药的制作过程(37字) 随春归 (129864)于2005/08/07(11:50:48)..

他们说用现代方法和试验做出来就不算是中药
我也没办法了，胡搅蛮缠我最在行

• ◎ 宗教迷信总会拿出些无法解释的现象来说明科学的无能和神的伟大。(31字) 惊弘 (129869)于2005/08/07(11:56:10)..

中医药也总拿出自己无法解释的疗效来说明中医的万能和西医的无能。

• 我妈妈的单位叫祖国医药研究所(129字) 随春归 (129875)于2005/08/07(12:04:55)..

他们单位有过千人，许多主力都是留学归来的，也有许多外国的留学生
他们工作的一项就是把中草药分解，提炼出能够治疗疾病的成分，去掉杂质

中药是万能的，无副作用的，根本就不是中医的理论
水中毒不知道你听说过没有？水的摄入量过多都会导致中毒，何况是药？

• ◎ 他们工作的一项就是把中草药分解，提炼出能够治疗疾病的成分，去掉杂质 (224字) 懒猫.com (129879)于2005/08/07(12:13:03)..

这就是现代药物或称为西药了。就和阿司匹林，奎宁，麻黄素，青蒿素一样。
"分解"正是中医所缺乏的。把一大堆乱七八糟的东西炖一炖喝下去那个才是中药。
中药是万能的，无副作用的，根本就不是中医的理论，不错，但却是很多中医爱好者相信的，当然这不全是中医的错。但是中医....是不知道自己的药具体有什么副作用的。本草上很多药物有毒，有什么毒?靶器官什么?致死量多少?
否定中医,绝非否定中药
水中毒不是摄入过多，而是因为排不出去，任何生理学教材上好像都有。

• 跟你真的没有什么可说的了(187字) 随春归 (129887)于2005/08/07(12:20:38)..

中国的医生，中国的草药，中国的设备，用中国人传统的药方提炼出来的药物叫西药

中医原来不知道药物的副作用，现在有许多人正在致力于这方面的研究

“把一大堆乱七八糟的东西炖一炖喝下去那个才是中药”你说的还是你头脑中的中药

“水中毒不是摄入过多，而是因为排不出去，任何生理学教材上好像都有”吸收的多和排出的少，作用是相同的，所以几千年来讲的中庸并不是没有道理

• 中国的医生，中国的草药，中国的设备，用中国人传统的药方提炼出来的药物(16字) 俺文盲俺怕啥 (130007)于2005/08/07(15:25:48)..

起码在药店 是放在西药柜台卖的

• ◎ 中国的医生,中国的草药,中国的设备,，用中国人传统的药方,使用西方方法提炼出来的药物(136字) 懒猫.com (129891)于2005/08/07(12:28:53)..

不叫西药叫什么?关键在于分析方法.
麻黄是不是中国的草药?麻黄素是不是华人医生发现的?麻黄素是不是西药?

”吸收的多和排出的少，作用是相同的，"肾功能正常,喝再多也没事,只要不把胃撑破.而肾功能有问题,一口不喝也得透析,不然就不是水中毒了,是尿毒症.进多和出少还真不一样

• ◎ 当然不是了，莫非麻黄素是中药么？(52字) 懒猫.com (129868)于2005/08/07(11:54:12)..

请注意， 作为现代医学意义的“中医”是不存在的
还有，你的毒理和致畸试验呢？你真的这么放心让病人吃下去？

• 我不是大夫(68字) 随春归 (129873)于2005/08/07(12:00:10)..

所以我知道仅仅是我看到的表面现象
现在我的电脑有问题了，要不我把我家的中药照个相片给你们看，你们对中医中药的认识完全停留在传统的东西上

• ◎ 原来药的疗效是看外观的(空) 懒猫.com (129876)于2005/08/07(12:07:40)..

• 你想要看中药的病理报告，我也没有，我都说了，我不是大夫(47字) 随春归 (129878)于2005/08/07(12:12:01)..

你说来说去，也总该有个例子

中药由原来的草药煎熬，后来演变成丸剂，片剂，我认为都是进步

• ◎ 中药冲剂,片剂市场上到处都有,不用你照片吧(21字) 懒猫.com (129880)于2005/08/07(12:15:08)..

剂型当然是进步,但是革命还在于对药理的探索.

• ◎ 而且关键的一点是.药理可以不明,事实上西药不乏药理不完全明朗的,毒理,致畸必须尽可能明确(11字) 懒猫.com (129886)于2005/08/07(12:20:19)..

它是药品的强制安全认证.

• ◎ 这是最可怕的。(64字) 惊弘 (129870)于2005/08/07(11:59:11)..

中医从来不讲严谨的临床疗效，对适应性也草草了事，什么神农李时珍的，还当成英雄模范宣扬，凭什么你拿自己做试验就能给推行给天下人了？

• 李时珍当时没有对药物做分子水平的研究，罪过罪过(空) 胖猫~ (129882)于2005/08/07(12:16:49)..

• 中医从来不讲严谨的临床疗效，对适应性也草草了事(99字) 随春归 (129877)于2005/08/07(12:08:24)..

你家人有搞中医的？还是你的中医朋友告诉你的？
我妈妈64年进入中医学院读书，70年毕业，三十五年来都在从事中医行业，我从她的身上，根本没有看到你说的不严谨
我没有学医，主要也是因为看到她的辛苦劳累

• ◎ 不能说古时候的中医研究者没有科学态度，恰恰相反，他们具备这种态度——不成体系，没有意识的自发行为而已。(74字) 惊弘 (129889)于2005/08/07(12:26:48)..

当今的中医药研究者，也多多少少的受现代医药科学的影响，也在模仿使用科学研究的方法，这是个好开头，仅仅是个开头而已，也并没有扭转传统中医药的旧习陋规。

• ◎ 在人类科学能够全面的揭开中医药治病的原理之前，您无法用别的方式来取代现有的中医诊疗手段，也就是你所说的“旧习陋规”。(空) 胖猫~ (129893)于2005/08/07(12:32:03)..

• ◎ 在强排式燃气热水器出现之前,您无法用别的方式来取代直排式燃气热水器(空) 懒猫.com (129898)于2005/08/07(12:46:42)..

• ◎ 我说的是中医药范畴内，无法用其他理论来代替(空) 胖猫~ (129900)于2005/08/07(12:55:23)..

• 那麻黄素又是如何治病的呢?上帝赋予它的那个李(24字) 懒猫.com (129902)于2005/08/07(12:57:57)..

明明知道直排式不安全,还非要用下去,不能用电热取代?

• ◎ 麻黄素被发现了，但是还有很多种“麻黄素”藏在中药方剂内尚未被发现。(13字) 胖猫~ (129905)于2005/08/07(13:04:00)..

你废了它，将来就没的研究了

• ◎ 方剂不使用于临床了,那些药方就自动销毁了.药物就集体消失了?(空) 懒猫.com (129909)于2005/08/07(13:07:05)..

• ◎ 你所知道的药方有几个？(43字) 胖猫~ (129913)于2005/08/07(13:09:45)..

中药之所以治病，在于药物的巧妙搭配，以及炮制方法，等等。
你光把药材留下来研究什么？

• ◎ 这些东西不能用文字记录的么?你说的,发热就开清热的,腹泻就开养脾的,用什么,用多少,这不能用文字记录的(65字) 懒猫.com (129915)于2005/08/07(13:13:19)..

如果不能用文字等记录,纯靠医生顿悟和临场发挥,那焉知一百年后的医生不能比现在发挥得好?
那些药方就自动销毁了? 懒猫.com (129909)

• ◎ 药方是要记的，但是中医治病不是直接套药方的。(20字) 胖猫~ (129918)于2005/08/07(13:16:40)..

存药方，存药材，还是没能存住中医的奥秘。

• ◎ 那中医的奥秘如何存呢? 纯靠医生顿悟和临场发挥,那焉知一百年后的医生不能比现在发挥得好? (空) 懒猫.com (129922)于2005/08/07(13:20:29)..

• ◎ 没有一代一代的人去学习，传授，就无法保存下来。(63字) 胖猫~ (129923)于2005/08/07(13:23:46)..

一个西医的学生把外科书背烂了也做不了手术，但是在带教医生的带领下几次就能上台作助手了，为什么？
因为有些东西光看文字还不够。

• ◎ 很可惜你提到了手术(65字) 懒猫.com (129928)于2005/08/07(13:27:38)..

手术正好是与中医顿悟,辩证背道而驰的实践科学.
中医的顿悟,能够学习和传授?
那怎么解释十个中医看一个病人,七八种诊断,十几个方子?

• ◎ 很可惜你提到了手术 懒猫.com (129928)于今天(13:27:38).. 手术正好是与中医顿悟,辩证背道而驰的实践科学. 中医的顿悟,能够学习和传授? 那怎么解释十个中医看一个病人,七八种诊断,十几个方子?(74字) 水连天碧 (129948)于2005/08/07(14:03:04)..

这个可就是你的不对了，十个中医看一个病人,七八种诊断,十几个方子这一点也不奇怪啊，一根棍一个眼儿都能搞出好几十种弄法来，难道能说这其中只有一种是对的？

• ◎ 我什么时候说这是错的?西医不一样对一种病有几十种药?(36字) 懒猫.com (129950)于2005/08/07(14:06:55)..

我只是说这个属于不可重复的顿悟,无法保留和传授.西医的很多临床经验同样如此

• ◎ 无法用文字传授的只是临床经验,西医的学生,不需要带教医生,切上十个八个阑尾的(149字) 懒猫.com (129932)于2005/08/07(13:34:51)..

就算第一次切掉盲肠,第二次把纱布忘里面
自然也会做手术了,但是再高明的带教医生,也不可能让学生知道下刀该用多大力气,只有切的人才知道
中医的用药,脾虚大概应该用哪几种药,这个是用药方的文字就可以表达的,具体对于每个病人,用什么,用多少,这个就只能意会,不可言传了,
既然意会,那100年以后去意会也是一样的

• ◎ 坦白的说，如果没人教，古书里的东西你根本看不懂(空) 胖猫~ (129935)于2005/08/07(13:38:35)..

• 教你的那人不能写出白话文字的解释?(21字) 懒猫.com (129938)于2005/08/07(13:41:37)..

还是他也不知道那解释是不是原本的意思?

• ◎ 能写出来啊(52字) 胖猫~ (129941)于2005/08/07(13:46:40)..

古书10个子，白话几百字的解释。可是后人还不一定能懂。中医理论里面的精神，有时候必须要人来一代一代的流传。

• 中医理论里面的精神，有时候必须要人来一代一代的流传。(77字) 懒猫.com (129943)于2005/08/07(13:49:26)..

这流传的就是古书的原意?不是如败鼓皮丸一样的谬种?无严格的定义,焉能有准确的流传
搞了半天,原来中医早就不存在了,每一代的中医,只是上一代的中医附会前人的结果

• ◎ 正因为中医的这个特点，所以，要保存则不可废医，废医则药不存。(42字) 胖猫~ (129930)于2005/08/07(13:31:46)..

学的是理论，不是背方药。 为什么必须要学，因为我们要把它保存到科学能够研究他的那一天。

• ◎ 那就都废掉(10字) 懒猫.com (129937)于2005/08/07(13:40:16)..

麻黄素比麻黄好用的多

• ◎ 那么还有几千种“麻黄素”咋办？ 你舍得扔掉？(空) 胖猫~ (129942)于2005/08/07(13:47:47)..

• ◎ 中药能治病,和中医的阴阳理论并没有联系,有效的是配方(15字) 懒猫.com (129945)于2005/08/07(13:55:13)..

所以废除理论而保留配方并无影响

• ◎ 配方不能封存的么?研究一个,使用一个(43字) 懒猫.com (129944)于2005/08/07(13:52:08)..

没通过强制安全认证的电器不能进入市场销售,就这个道理,不存在舍不得某个电器生产企业的问题 .

• ◎ 配方的奥妙不仅在于本身，更在于应用。(25字) 胖猫~ (129947)于2005/08/07(13:58:24)..

你的想法只能把中医当中有价值的部分保留一小半下来。

• ◎ 如此说来，在现在科学还不能完全否定上帝，我们大家就只好信耶稣了？(73字) 惊弘 (129894)于2005/08/07(12:36:35)..

中医是否无可取代？这恐怕还是一个问题。如果为了保有一个疑似有用的东西，要承受实实在在的危害，那莫如先把它封存起来，等搞透了再来见天日。君以为如何？

• ◎ 又是一个把中药当分子式的(134字) 胖猫~ (129896)于2005/08/07(12:41:24)..

你告诉我如何封存？ 封存古书？还是那几个你所知道的药方？

科学不完善，也无需信仰宗教，
西医也不完善，但是我们还是给予了西医主流地位。 中医现在充其量是个辅助，如果你非要彻底取缔的话，等于是让他消亡。
不要以为把几个药方封存起来就是把“中药”完整的保存下来了

• ◎ 我所谓的封存，已经讲得很明白。就是在现阶段杜绝以中医药为名头的医疗活动。(164字) 惊弘 (129906)于2005/08/07(13:04:15)..

既然现代医学已经有很明确的医理药理分析方法以及试验、临床等的检验手段，凡是医药，就统统用这个标准来衡量是否合格可用好了，为什么非要去强调国药去强调中医呢？中医药又不是古董，非要保存非要完整？麻沸散失传了，难道现在开刀的病人都在惨叫中渡过的？保护所谓国医国药的目的是什么？跟编四库全书一样？为了扬我国威？还是满足举国上下的收藏癖？

• ◎ 中医早就应该消亡了,(47字) 懒猫.com (129899)于2005/08/07(12:49:14)..

败鼓皮丸还需要完整的保存么?
中医药学理论的价值,就是告诉我们可能寻找新西药有效成分的天然药物

• ◎ 再说就算不取缔中医,你的那些辩证施治又能保存和传递么?(25字) 懒猫.com (129903)于2005/08/07(12:58:42)..

无法通过文字等记录手段保留下来的东西,怎么个传递法?

• ◎ 传了几千年了，你说怎么传递(空) 胖猫~ (129910)于2005/08/07(13:07:48)..

• ◎ 所以就是以讹传讹,瞎扯一气,导致什么败鼓皮丸阿,秋后三年的蟋蟀阿大行其道(空) 懒猫.com (129912)于2005/08/07(13:09:40)..

• ◎ 所以说，没文化真可怕(66字) 胖猫~ (129914)于2005/08/07(13:12:02)..

看到大街上有人打着中医的旗号说秋后三年的蟋蟀能治百病，于是就大喊：看，这就是中医
蒙上眼睛，摸象鼻子和象腿得出的是两种不同的认识。

• ◎ 没文化不可怕(87字) 惊弘 (129920)于2005/08/07(13:19:18)..

无规则最可怕。中医药的规则，就是没什么规则，人人都有解释权，越有这方面文化，越是不能自拔的陷入。本来不成体系，无迹可循经验之谈，即便灵效无比，又如何确保传承，如何确保安全呢？

• ◎ 你说的安全问题确实存在，也应当得到重视。 问题是，一取缔就什么也没有了(空) 胖猫~ (129926)于2005/08/07(13:25:10)..

• ◎ 非要重复一千遍？(219字) 惊弘 (129933)于2005/08/07(13:36:11)..

取缔的是什么？取缔了什么又推行了什么？为什么要强调中医中药的国字号性质？既然同为医药，为什么不接受同样的鉴定施行制度？~~~~在这之后，就会什么也没有了？如果留下什么，为什么不发扬点国际主义精神，全人类共享呢？~~~还有，最重要的一点，不能因为害怕遗漏有用的，就不管不顾的全盘推广，那样害处更多，中医药在中国的现状早已证明了这点。

刚才，我说了个笑话，老中医让你拿出他“误诊”的证据，拿得出吗？你能因为中医不可能有所谓检验报告而取缔他吗？

• ◎ 不是要把中医完整的保留下来么?如何区分秋后三年的蟋蟀不是中医呢?(29字) 懒猫.com (129917)于2005/08/07(13:16:20)..

不能用文字等记录手段表达的不可重复的东西到底是什么,回答我!

• ◎ 保留下来，将来可以取其有用之处，抛弃没用的。 废之，则全没了。(37字) 胖猫~ (129919)于2005/08/07(13:19:07)..

中医的基本理论在古书里面倒是都有记载， 100年后你去读啊。 然后给我开个药方回来。

• ◎ 废，废的是非科学反科学的名头。(164字) 惊弘 (129927)于2005/08/07(13:27:09)..

不是废的哪一个药方哪一种诊疗方法——难道会有人再主张搞一次焚书坑儒？
不废除这种模棱两可含含糊糊的医疗方式，只能滋生更多的谬误和妄人。如果在现代医药学的研究下，某种中药某种中医有确切疗效，有明确的适应范围，有明确的副作用条件以及应对方法，那何不全人类共享？为什么非要抱住国粹的那块烂招牌？自身受害而不知，却窃笑老外们不识货呢？

• 中医的诊疗方法用的就是那一套非科学的理论。(15字) 胖猫~ (129931)于2005/08/07(13:33:52)..

您还是不明白废医则药不存的道理

• ◎ 现在的中医不正是读着古书的中医基本理论,用着记录下的药方,验方,再搭配下自己的顿悟"辩证"那么一下,他的用药知识,用药方法是神启的么?(27字) 懒猫.com (129924)于2005/08/07(13:24:26)..

把典籍封存,时光平移一百年后再打开的中医又会有什么区别?

• ◎ 顿悟？ 你以为当医生是这么简单的事情，把书背下来就能开药了。(92字) 胖猫~ (129929)于2005/08/07(13:28:34)..

两个不懂医的人，一个背5年古书，一个在老中医的带领下学习5年，你看谁能学会看病。
不光中医，西医也是这个道理。
如果把西方的所有医书全买回来研究一遍，中国就有跟外国一样的西医了？

• 临床经验,不可传授,只能积累.(69字) 懒猫.com (129934)于2005/08/07(13:38:05)..

连那老中医都不敢说自己会看病.

如果把西方的所有医书全买回来研究一遍，中国就有跟外国一样的西医了？的确如此,这就是科学和非科学的区别

• 临床经验只是一部分。(14字) 胖猫~ (129936)于2005/08/07(13:40:04)..

没人教，中医古书你根本看不懂

• ◎ 1.没人教就看不懂,那么教的人能把古书的内容加以现代人能看懂的清楚明白的成文解释吗?如果可以,那有没有他教有何区别?(92字) 懒猫.com (129940)于2005/08/07(13:46:36)..

2.既然古书如此晦涩,那么焉知教你的那人告诉你的是古书的原意而不是他自己附会的理解?为什么有那么多的内经释义,考证著作?还说的都不大一样?这么一代代传下来,你还敢说自己保留了中医?你保留过什么?

• ◎ 中医亡，则（中）药不存。(33字) 胖猫~ (129901)于2005/08/07(12:57:07)..

你可以选择一起保留有待研究， 也可以选择一起销毁。
废医存药是P话

• ◎ 恩,中国一取缔中医理论,漫山遍野生长的草药全部集体自杀(28字) 懒猫.com (129904)于2005/08/07(13:01:57)..

不知道麻黄素算不算废医存药?随春归母亲她们那里做的呢?

• ◎ 喔，原来您至今还认为中药＝药材(64字) 胖猫~ (129908)于2005/08/07(13:06:25)..

看来我一直在浪费时间。

如果中药＝药材，那么中医里面就不会有方剂学。
你所能看到的中医药科目就会只剩下一种： 《中药材》

• ◎ 中药不是药材(11字) 懒猫.com (129911)于2005/08/07(13:08:51)..

但是药方难道封存不下来?

• ◎ 你见过中医开方没有？ 方子是固定不变的？(空) 胖猫~ (129916)于2005/08/07(13:13:23)..

• ◎ 当然不是,但君药一般是不变的(76字) 懒猫.com (129921)于2005/08/07(13:20:02)..

什么叫对证下药?不会要给孕妇开活血药吧
难道不能记录X年X月X日,二乘汤加X药X钱治X病?变化的方子不能记录
好像西医开方是固定不变,来个人就扔支青霉素一样/

• ◎ 没错，西医的药物就是固定不变，然而中医就不是这样(77字) 胖猫~ (129946)于2005/08/07(13:55:34)..

中医有很多有效的，写的很清楚的药方，然而，如果你只保留这些的话，那只是中医药成就里面很小很小的一部分。 舍本而逐末，仅仅这几个药方将来的贡献只怕是少的可怜。

• ◎ 西医的药物固定不变?你又在胡说八道什么?(67字) 懒猫.com (129949)于2005/08/07(14:03:20)..

那你说的那些靠医生个人理解的灵机妙手,又如何保留下来?靠什么保留?
中医的诊疗不可重复,也就不可保留!
现代中医本来的贡献就少得可怜.

• ◎ 我是说青霉素的成分固定不变 西药已经精确到分子式水平，你不可能根据病人的情况变一下青霉素的结构吧(143字) 胖猫~ (129951)于2005/08/07(14:11:12)..

然而中药的方剂总是会变。 一个病人一个方子。

中医医生，在导师的带教下学习书上的知识，并且结合自己的临床经验，逐渐的去领悟书中的含义。
每个人的理解都会有所不同，但区别在细节不在主旋律。 在这个过程中也可以有创新，新的诊疗方法自然会继续传下去。
不要老是以为学中医是靠“顿悟”

• ◎ 你不可能根据病人的情况变一下青霉素的结构吧(408字) 懒猫.com (129952)于2005/08/07(14:17:56)..

当然可以,青霉素那一大堆衍生物,当然根据病人的敏感菌选用........
而且西医的药方不变么?鸡尾酒疗法是怎么回事?
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没人教就看不懂,那么教的人能把古书的内容加以现代人能看懂的清楚明白的成文解释吗?如果可以,那有没有他教有何区别?中医的导师除了在那里镇场子真的有什么用?
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那些没有任何临床经验、刚从高中阶段过来不久的年轻中医大学生们在对医学发展认识模糊，尚判断不明时，中医医籍经典“古已有之”优越性的教育，无形中会增加他们对祖先的“崇拜”感，在对祖国医学的自豪感下不知不觉中便培养了他们的尊古思想，无形中又诞生了一批批思维古典化的“新”中医。中医古籍读得越多，越感觉古人睿智，古人聪明!《内经》仿佛是一个乾坤袋，无所不包，无所不容，今天怎么就产生不出这样一部煌煌巨著呢?今人不如古人，今天的中医远不如古代医学发展的那样辉煌，这些意识在不知不觉已经在我们这些可爱的中医大学生的头脑中生根发芽了。

• ◎ 一堆废话，大学生什么想法我不管，(38字) 胖猫~ (129955)于2005/08/07(14:22:51)..

中医的流传方式你是看得见的。不要想当然的以为把几本书存下来就是把中医存下来了

• ◎ 一堆屁话,中医存下来过?(91字) 懒猫.com (129961)于2005/08/07(14:32:35)..

既然古书如此晦涩,那么焉知教你的那人告诉你的是古书的原意而不是他自己附会的理解?为什么有那么多的内经释义,考证著作?还说的都不大一样?这么一代代传下来,你还敢说自己保留了中医?你保留过什么?

• ◎ 学中医当然不是靠顿悟,中医诊断是靠顿悟,因为诊断不可重复,每个人,每次的药方都不一样.(81字) 懒猫.com (129954)于2005/08/07(14:21:40)..

每个人的理解都会有所不同，但区别在细节不在主旋律======那就把主旋律成文的记录下来啊?
每个人的理解的不同,误差的积累,最后就产生了败鼓皮丸.
这,就是中医的症结.

• ◎ 我说的废医存药和你说的还不是一回事(46字) 懒猫.com (129907)于2005/08/07(13:04:46)..

如果按照你说的那个废医存药,我的观点就是:现在所公认的这些所谓中医（药）的医理药理一起销毁

• ◎ 辛苦劳累和严谨是两码事(145字) 懒猫.com (129883)于2005/08/07(12:18:55)..

严谨主要是方法的问题,其次才是敬业的问题,按照一个有问题的方法,(比如做细菌培养试验,没有杜绝外界污染)再怎么努力认真的去做,也不能成为严谨
不过如您所说,使用了双盲试验,安慰剂对照的疗效试验应该说是比较严谨的,但其实这时候的中药,已经不能称为中药了
再重复一遍,独立于现代医学的中医,是不存在的.

• 世界上没有绝对的排除其他细菌而进行的单纯的菌落研究(144字) 随春归 (129890)于2005/08/07(12:28:36)..

就像你知道的，真空状态也会有空气的分子存在

老屯说过，他那个地方干净到食物掉到地上孩子吃了都不会生病
我家孩子也经常吃掉到地上的东西，他没有生病，我不能说我家干净，只是孩子已经适应了这些细菌

你总是要讲病毒细菌，你口中的西医也没有进步到药物只杀除有害的病毒，不伤及其他吧

• 世界上没有绝对的排除其他细菌而进行的单纯的菌落研究 随春归 (129890)于今天(12:28:36).(75字) 懒猫.com (129895)于2005/08/07(12:40:44)..

一个被杂菌污染的细菌培养试验难道不是失败了?照你这么说,厕所里边也可以作细菌培养试验罗?

当然,西医有副作用,但是该副作用是尽最大能力可知并且可控的

• ◎ 生物，物理，化学及其交叉学科就是现代医学的理论基础(71字) 懒猫.com (129853)于2005/08/07(11:40:45)..

古代西方医学也有理论基础的，就是体液说，气质说，可惜已经被无情的抛弃了
中医的那一套理论基础也将和辫子，裹脚布一样，被无情的扫进历史的垃圾堆

• 说白了就是名字。。。。但现在改名字也不行(空) 姐姐 (129846)于2005/08/07(11:30:37)..

• ◎ 不是名字，是方法论，体系结构，这些东西不推翻，中医永远是上不得大雅之堂的巫术(9字) 懒猫.com (129851)于2005/08/07(11:37:45)..

中药永远是FDA禁售品

• 地球都有毁灭的时候，没什么东西会是永远(空) 随春归 (129855)于2005/08/07(11:42:53)..

• ◎ 宗教的 方法论，体系结构，这些东西推翻了吗？。。。。。禁止了吗？。。(空) 姐姐 (129854)于2005/08/07(11:41:08)..

• ◎ 你说天圆地方推翻了吗？(空) 懒猫.com (129862)于2005/08/07(11:49:32)..

• ◎ 你去创立一个要求教徒砍掉一只手的宗教试试(空) 懒猫.com (129856)于2005/08/07(11:43:06)..

• 要求教徒献出生命的的宗教有许多，一只手算什么(空) 随春归 (129861)于2005/08/07(11:49:03)..

• ◎ 是加入该教必须先砍只手(36字) 懒猫.com (129866)于2005/08/07(11:52:04)..

要求和强制可是两回事。如果现在再出现了强迫拿活人献祭的宗教，你觉得如何？

• 这么说 青春宝不是中药(空) 恶梦级的牛 (129852)于2005/08/07(11:38:55)..

• ◎ 药品？还是保健品？或者只是食品？(128字) 惊弘 (129867)于2005/08/07(11:53:18)..

这些个国家好管，也好制定法规去约束。但中医药则不然，本来就不是什么规范的东西，医生说你气血两亏，结果给你补得流了一冬天的鼻血，你怎么着？医疗事故？你有证据吗？拿出你的气血检验报告来，拿不出？那我这个老中医还要告你呢，就是不告，也劝你勿近美色，才能少流鼻血。

• ◎ 检验报告不是西医的，科学的方法么？(18字) 懒猫.com (129872)于2005/08/07(12:00:08)..

怎么能拿来衡量中医这个非科学体系呢？

• ◎ 别说我是法盲，哄你的时候讲的是手段，你来告我？那么咱们讲法律好了。~~~管它科学还是迷信。对咱们有利的就用它了。(空) 惊弘 (129888)于2005/08/07(12:20:57)..

• 楼下的说什么呢？反正没看，就是因为长，我也跟一个。(空) 诡计多端忘了密码 (129812)于2005/08/07(10:01:41)..

• 有三百贴了(34字) 随春归 (129815)于2005/08/07(10:15:30)..

此主题不收缩(看看能顶够六百帖不) 白鱼飞 (129541)于2005/08/06(22:22:03)

• ◎ 再来提个现实的中医问题(95字) 懒猫.com (129810)于2005/08/07(09:50:37)..

大家都认为中医的针灸很有疗效,但是不知道有没有人注意到,针灸时候采用的针似乎并没有严格消毒,大部分的针灸诊所都是把针泡在酒精里,一个病人扎完往酒精里一扔,接着扎下一个,
有什么危害?不用我多说吧.

• 又来了你，老拿西医理论来拼中医，中医啥时候有过细菌、病毒的概念？(82字) 水连天碧 (129814)于2005/08/07(10:08:44)..

所有的细菌、病毒，中医就一个字给归纳了：外邪

话说回来，还是老屯的中医理论深厚，不过咋说呢，老屯对中医的态度可真是有点不好琢磨，我总怀疑他有点那个啥.........

• 我的悄悄话不好用了，弹不出来，昨天给你发的你收到没？(空) 随春归 (129818)于2005/08/07(10:16:45)..

• 收到了，也回了，谢谢(空) 水连天碧 (129820)于2005/08/07(10:19:01)..

• 没丢就好，回了我也看不到了(48字) 随春归 (129823)于2005/08/07(10:26:45)..

昨天早上还好用，晚上就坏了
所有的窗口都弹不开，现在杀毒，完成七成了，没见病毒，估计也不是中毒

• 那不消毒岂不是更好,还泡酒精里干吗?(39字) 懒猫.com (129817)于2005/08/07(10:16:21)..

中医没有细菌,病毒的概念,细菌,病毒就不存在?细菌,病毒就不会感染中国人的创口?

• ◎ 控制传染病流行的是抗生素和消毒,不是没有细菌病毒的概念的中医.古代痢疾都可以造成十室九空的.(45字) 懒猫.com (129821)于2005/08/07(10:21:17)..

明明是自身的致命缺陷,还要摆出一副老子自成一派不吃你这一套的姿态,
可惜医学不是武侠小说。

• 医武同源(16字) 姐姐 (129824)于2005/08/07(10:30:49)..

中国武术 西洋技击 孰优孰略 又一话题

• ◎ 医巫同源才是真(24字) 懒猫.com (129827)于2005/08/07(10:40:41)..

武术作为体育的一部分，是医学外围的保健学范畴

• 现代体育项目没有要求讲求悟性，“运用之妙，存乎一心”的(45字) 姐姐 (129829)于2005/08/07(10:44:06)..

除了保健，还有技击的使用功能

所谓巫，也是客观存在的，确实也有其不同于医的理论体系

• ◎ 竞技体育项目和体育是两回事(72字) 懒猫.com (129831)于2005/08/07(10:48:22)..

一般人练的那种不能打架的太极拳以及诸多气功是一种心理暗示和体操结合，不用科学理论体系来表述,不代表不能用科学理论体系来表述
存在的就是合理的？

• 没错，只有少数人掌握了武术、中医的真正精髓并延续之(60字) 姐姐 (129834)于2005/08/07(10:56:02)..

体育的范畴大，竞技体育项目范畴小。

又回到根上了，存在！存在为什么要合理？不合理的就要不让它存在？他为什么能存在？

• ◎ 武术和中医区别大了。(242字) 懒猫.com (129837)于2005/08/07(11:05:09)..

武术兼具暴力美学的观赏价值及强身退敌的使用价值，是Martial Art,是艺术，艺术本身即是不可复制的,复制的艺术品还有什么意义？
医学呢？前科学时代的医学才具有巫术和艺术的特征，而现代医学早已成为可重复，可验证的科学体系的一部分，尽管还远不完备，这正是中医，“自然疗法”等巫医存在的土壤
但，难道我们应当为了保全中医阴阳五行体系的观赏价值,而放弃通过西医理论将其治病救人的使用价值最大化？
你不能禁止人自杀，至少应该防止人在不知情的情况下被莫名其妙地毒死。
GOOGLE搜索“存在主义批判”

• 存在主义批判，没错，如果要按照阴阳五行的体系去看呢？(49字) 姐姐 (129840)于2005/08/07(11:14:14)..

归根结底，方法论不同，得出的结论也不相同，说某一种方法论正确，某一种不正确，这个标准又是哪来的呢？

• 效果(16字) 懒猫.com (129842)于2005/08/07(11:23:32)..

或者说，宗教让位给科学是必然趋势

• 必然趋势。。。预言？(103字) 姐姐 (129844)于2005/08/07(11:28:58)..

效果？在那摆着呢。。。。。。。。可以说和现代医学在历史上的效果不分仲伯。。。。

然后反过来，就不谈效果了，改谈他的理论体系了，废医（理）存药。。。。了。。。。

到底谈什么？效果还是理论体系？

• ◎ 你逻辑开始混乱了(169字) 懒猫.com (129849)于2005/08/07(11:36:03)..


现代医学在历史上的效果？历史上有现代医学么？说了多少遍了，现代医学，和那些放血什么的完全不是一回事
堆成山的人参养荣丸也不如几颗利福平好用
中医有效是事实，所以不是完全废弃，把中医都作为谋财害命犯死啦死啦的
由效果不佳看出理论体系制约了效果的发挥也是事实，所以必须废医存药
宗教的确是逐步让位给科学，现在还有宗教裁判所么？

• 并没有要求放弃通过西医理论将其治病救人的使用价值最大化(空) 姐姐 (129839)于2005/08/07(11:10:56)..

• 还有所谓巫术(空) 姐姐 (129836)于2005/08/07(10:59:34)..

• 哈哈，一天多没来就这么热烈。(222字) abcdefgy (129804)于2005/08/07(03:13:31)..

要不是老毛当初一句话，现在也不会有个第二卫生部了。
不过老毛后来推动的赤脚医生就没有学中医的吧，他也不是不明白事。
中医，其实好像应该说汉医，要不然现在刚冒头的蒙医藏医会抗议的。
中医要想发展，只有向现代医学学习，至少要做双盲实验和尽力测定毒副作用。
不然中医药只会有越来越多的肝炎特效、癌症奇药、固肾状阳，其他的慢慢无人问津，那只有被取缔。
中医的将来的发展必定是融合在现代医学中，中医药管理局也必定会成为卫生部的一个下属部门。

• ◎ 不过老毛后来推动的赤脚医生就没有学中医的吧，他也不是不明白事。 (254字) 懒猫.com (129826)于2005/08/07(10:37:44)..

中医的缺陷之二，神秘主义化，讲求悟性，“运用之妙，存乎一心”的理论，不可重复的辩证施治，使得只受过突击培训的无临床经验的赤脚中医基本上无法治病，为什么中医都是老的好？
而相对来说，西医作为可重复的，可普及的科学，在建立基层公共医疗卫生体系方面有着中医不能比拟的巨大优势，只要会用抗生素等一些基本药物和了解一些基本的急救方法，就可以挽救很大部分患者的性命，而那些疑难杂症，并不是应该要求赤脚医生去解决的问题。当然不排除某些赤脚医生因为经验积累对治某种疑难杂症的能力，但这不是他们作为一个整体该做或能做到的事情

• 武术也是这样，讲求悟性，“运用之妙，存乎一心”(24字) 姐姐 (129828)于2005/08/07(10:40:59)..

这符合他自己的理论体系，却不符合科学的理论体系。

• ◎ 所以武术普及不了,再运用之妙，存乎一心也不能让武林高手真的飞起来(25字) 懒猫.com (129830)于2005/08/07(10:44:59)..

能普及的都是讲人体物理学的截拳道，跆拳道之类新武术

• 是的，不普及，飞不起来？有飞起来的(87字) 姐姐 (129832)于2005/08/07(10:50:07)..

之类的新武术，普及是普及，但是它的条件实在太苛刻，至少你得四肢健全，五官通顺

武术，倒是瞎子、独臂也可以练

像中医药一样，现在骗子多于正宗，真正的练家子在民间

• ◎ 你要把武术当成宗教信仰我也没办法.(空) 懒猫.com (129833)于2005/08/07(10:53:09)..

• 他和宗教信仰有相似之处(空) 姐姐 (129835)于2005/08/07(10:57:20)..

• ◎ 虔诚的宗教信仰带来的强烈心理暗示也能治疗某些疾病，难道我们都要靠祈祷来治病？(123字) 懒猫.com (129838)于2005/08/07(11:10:25)..

医学必须是实用主义的，治病救人就是它的最高价值。而不是艺术性，观赏性，保留传统文化什么的，现在总没几个吃人中黄的了吧？
中医不是无效，只是不可靠而已。
在这点上，人类需要的不是少数神的选民才能享受的宗教，而是可重复，可普及的泽被苍生的科学。

• 中医学的是辨别＂证＂，西医学的是辨别＂病＂，证是整体的，病是具体的。神农氏尝百草，始有医药，你所说中医不可靠，是否亲身经历？五千年的中华国粹被你全盘否定，真是高人呀，佩服。(空) 楚天文 (129863)于2005/08/07(11:50:05)..

• ◎ 又是科学。。。。。(211字) 姐姐 (129841)于2005/08/07(11:23:17)..

既然能容忍宗教，并不批判宗教的更加荒诞的理论体系，为什么不能容忍中医还有比宗教实用性更大的理论体系？。。。。。而现实上，现在所谓现代医学可以算是主导地位，它所起到的作用应该比传统医学的作用更大，那么。。。。。。。。现在，即使在医学水平上的发展不大，或者整体卫生事业水平低下，就应该是在主导地位的现代医学的不利所造成的。。。因为它是主导的。。。。如果把作为辅助地位的传统医学，作为阻碍整体卫生事业主要方面，是不是有点不公平？

• ◎ 因为宗教早已不试图干涉人的肉体，他基本只解决人的心灵问题(176字) 懒猫.com (129845)于2005/08/07(11:29:56)..

中医可是要你把什么东西吃到肚子里去的
如果现在某个宗教教开始发放某不知成分的神圣食物----那科学界也是一定会展开批判的
现在，即使在医学水平上的发展不大，或者整体卫生事业水平低下，--------
本来资源就有限，还要被这些乱七八糟的东西再占掉很大的一部分，你说呢
何况谁告诉你现在医学水平发展不大的？分子生物学对医学的帮助可不能用一日千里来形容

• 现代医学的主导地位不可否认，你不能说现代医学发展很快，一日千里，但整体卫生事业水平低下是传统医学这个站辅助地位的错。。。。(26字) 姐姐 (129848)于2005/08/07(11:35:17)..

事实上，农村喝香灰、烧纸符的大有人在。。。。。。。。

• ◎ 当然是玄学医学不安于辅助地位，和现代医学抢资源的错，是玄学医学不安于辅助地位，和现代医学抢病人贻误病机的错(21字) 懒猫.com (129860)于2005/08/07(11:47:48)..

农村人喝香灰不是迷信的错难道是卫生部的错？

• 赤脚医生手册里面有祖国医学这一章,在牙科的后面,气功和太级拳的前面,大概占该手册的几十分之一的篇幅吧.(62字) laotun (129805)于2005/08/07(04:11:34)..

总结的水平很高,写的非常好,值得一读.
类似于大练钢铁,中医建国后和文革其间应该是有过这样那样的若干次高潮的吧?谁能找点资料来.

• 靠,你们不睡,挂这干什么?打!(76字) laotun (129723)于2005/08/07(01:20:06)..

当前在线人数: 全坛1329人，本论坛21人，已登记的朋友有12位:yes8888 白鱼飞 常郁闷 许多狼 懒猫.com laotun 相遇相识相互折磨 mangyu 苞谷 NEUTRAL 烈火中的布鲁诺 小棉袄蒙蒙

• 这就叫一个没出息,嘿嘿(184字) laotun (129746)于2005/08/07(01:46:41)..

中国每次发大水,就见几千大兵拿着脸盆冲过来,然后人就下了水,红旗飘飘,号角震天.
德国要是也到了上国防兵的时候,也就几个兵,重装备,后勤啊,准备啊,运输啊,看上去和普通的工地一样.
这两遇到一块,最后输的一准是中国兵.
当然,中国历史书上写的准是中国赢,这是一,第二,中国兵说的准是嘲笑人家小事大做.第三,这些老爷爷给孙子讲故事的时候准是羡慕人家的东西,就几个人,几个小时,啥都完了.

• 你的意思是不是你一个人就能把这里的水给治了？(17字) 3Dmax (129771)于2005/08/07(02:03:15)..

来来来，让我看看德国的重装备？嘿嘿

• 没有重装备就不许人强调下精神力量?(空) 懒猫.com (129748)于2005/08/07(01:48:29)..

• 脸盆能和抽水机比?(空) laotun (129752)于2005/08/07(01:50:18)..

• 人多力量大……如此说来系统科学在中国应用大有前景啊……(空) NEUTRAL (129762)于2005/08/07(01:56:34)..

• ◎ 得看地形，后勤补给等(9字) 3Dmax (129755)于2005/08/07(01:52:07)..

重装备？展的开才行

• 用得起直升机谁愿意跑川藏线?(18字) 懒猫.com (129764)于2005/08/07(01:58:26)..

艰难困苦,玉汝于成值得赞美,却并不光荣

• ◎ 铁路快通了吧，以后就不用这样了(空) 3Dmax (129768)于2005/08/07(02:00:40)..

• 所以慢,所以可笑哩.(6字) laotun (129758)于2005/08/07(01:53:36)..

看得这一急啊.

• 这个嘛，得从多方面说(116字) 3Dmax (129766)于2005/08/07(01:59:07)..

德国嘛，道路条件和运输条件是我们比得了的吗？你看看德国的坦克多少吨？这坦克我们能用吗？还有你说人家人少，咋不说人家壮呢？你看那120的炮弹人家用手装，所以，德国的东西治我们的水不好使，就像你用现代科学解释不了我们博大精深的传统文化一样。

• 可惜德国鬼子的卡介苗,博大精深的中国人也是要种的(19字) 懒猫.com (129772)于2005/08/07(02:03:38)..

科学从来不能解释文化,也不用来解释文化.

• ◎ 法国德国都不能叫。。。。(16字) 相遇相识相互折磨 (129777)于2005/08/07(02:07:24)..

刨到根上还算中国的。。。。。。。

• ◎ 又回来了(19字) 3Dmax (129774)于2005/08/07(02:05:25)..

看看老屯昨天的解释再说，红卫兵破四旧那

• ◎ 如果你非认为医学是文化,我无话可说(空) 懒猫.com (129776)于2005/08/07(02:07:19)..

• 如果我非认为xxxxx，谁也无话可说。。。。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129779)于2005/08/07(02:09:32)..

• ◎ 看完再说(17字) 3Dmax (129778)于2005/08/07(02:08:19)..

阴阳，五行~~~~~~~~不知道这叫什么？

• ◎ 那你还认为中医是医学吗?(空) 懒猫.com (129783)于2005/08/07(02:11:36)..

• ◎ 纠正,你还认为中医中的这些东西算医学吗?(空) 懒猫.com (129785)于2005/08/07(02:13:00)..

• ◎ 这我不敢乱说(82字) 3Dmax (129790)于2005/08/07(02:18:22)..

关键是这些东西到底对错谁也不敢说，比如我上午那个帖子写的，人类的认知过程是在不断深化的，有些东西现代文明解释不了不一定就是错的，换句话说，解释的是不是都对也是问题。

• ◎ 关键在于"自我完善"(63字) 懒猫.com (129793)于2005/08/07(02:27:23)..

中医就是古书就是好的
也许现代文明解释不了,但总不会比古代非文明解释的更荒谬
另外,槟榔+南瓜籽驱虫,槟榔副作用可不小.

• ◎ 是药3分毒，取其轻吧(89字) 3Dmax (129796)于2005/08/07(02:37:24)..

我们的中心医院（不是中医院）大夫拿这个没辙，给我化验没有虫卵，所以也无从治疗，我总不能等死吧？！还是那句话，西医要是仪器不灵了他基本就废了，这不知道是现代主流医学的幸福还是悲哀！

• 没有虫卵那你怎么知道有绦虫病?不是靠症状的(37字) 懒猫.com (129798)于2005/08/07(02:40:00)..

西医仪器不灵了就费了?战场手术要什么仪器?
你倒让中医正骨的不看X光片看看?

• ◎ 这个在这里不方便说吧，反正我看到了，仪器化验不出来(36字) 3Dmax (129800)于2005/08/07(02:45:00)..

嘿嘿，谁规定X光西医专用了？中医院的正骨观察的电脑还蛮不错呢，21的显示器。

• ◎ 那中医不是没有仪器了也费了?(空) 懒猫.com (129802)于2005/08/07(02:48:05)..

• 不知道X光在阴阳五行里用什么主?X光看到的人体内部和中医经典两码事怎么解释?(空) 懒猫.com (129803)于2005/08/07(02:51:28)..

• ◎ 当前科学解释和宗教解释是相互对立的,宗教解释是荒谬的,不能代表科学解释一定是对的(52字) 懒猫.com (129795)于2005/08/07(02:33:25)..

同样当前科学解释的不准确和错误更无法证明宗教解释就一定是对的
即宗教解释并不是当前科学解释的补集

• ◎ 嗯，可以说是封建迷信？(12字) 3Dmax (129780)于2005/08/07(02:09:51)..

我们从小受的都是这个教育

• 德国现在信阴阳大道啥东方神秘的年轻人常见么？(空) 俺文盲俺怕啥 (129786)于2005/08/07(02:13:01)..

• 眼晕跟错人了……(4字) 俺文盲俺怕啥 (129789)于2005/08/07(02:18:18)..

睡觉睡觉

• ◎ 你没有亲身遇到过“封建迷信”？。。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129782)于2005/08/07(02:11:04)..

• ◎ 法国.....(空) 懒猫.com (129773)于2005/08/07(02:05:17)..

• 人腿能和汽车轮子比？。。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129754)于2005/08/07(01:52:04)..

• 老三地,你的才份不足以驾驭你举的这个例子,还是我替你来吧.(444字) laotun (129721)于2005/08/07(01:17:30)..

但你不要指望我会帮助你,还要你自己来.
故事很简单,在清朝的时候,一个富人从外国进口了一台汽车.当然,他没有请大鼻子技师来中国,他只是把他的小跟班送到买办那里学会了开汽车.
我把规则定下来,后面的故事你自己编吧.
当时中国根本没有任何人懂得任何汽车的东西,这之前中国人只看到过马车.汽车在中国就象外星球来的东西一样.现在你可以开始故事了.我就给你个梗概,一定有一些聪明无比的中国人,虽然完全不懂机械,不懂电器,不懂材料,不懂力学,反正一切汽车所需要的科学知识完全没有,但依旧可以依据中国文化里对大自然的了解,当然,就是阴阳五行的理论,发明或者发表一套完全和西方的科学不是一个体系的关于汽车的理论,如果这汽车很神气,可以结婚生崽,嘿嘿,那么完全可以想象,他们还会把这些东西完善成一个体系.
你自己再往下写.
不过,你也是一个聪明的人,你一定已经猜出我的话,其实就是在硬射中医其实就是这些面对汽车的人,他们发明的理论就是中医.
至于西医,当然就是发明汽车的人.
来不及把故事写的更精彩些,对不起几位了,嘿嘿.

• 太可怕，我不跟了，这个没怎么寻思，顺手瞎写的，还有一个下了点功夫，你再批批(40字) 3Dmax (129739)于2005/08/07(01:41:42)..

你这话题我没法接，哎，满脑子的科学，这么说吧，你要不是相识很久了这就是个坑！嘿嘿

• 就是这个，别的不说，扯淡强过你了(57字) 3Dmax (129741)于2005/08/07(01:43:26)..

http://www2.beareyes.com.cn/cgi-bin/joytlun.pl?id=pc006&job=post&numb_can=129329&ceng_can=0&p=20050806129329&his=0

• 满一屏了 强贴留名(空) NEUTRAL (129709)于2005/08/07(00:49:59)..

• 打倒超级长贴！(空) 一群苍蝇 (129708)于2005/08/07(00:48:10)..

• 真热闹，(220字) 常郁闷 (129706)于2005/08/07(00:44:19)..

废医存药？算了吧，现代医学可以拿甘草来分析成分，然后按西医理论使用，但这已经不是中药了，而是中药西化。
而且，在研究出结果之前，我们还能不能用甘草？我们明知甘草化痰的效果，却不用它，那不是昏蛋？如果要用，拿什么理论来指导它的使用？还得是中医理论。所以我看不出废弃中医理论的必要。
就算谁把甘草西药化了，你用你的甘草针，我用我的中药煲，谁碍着谁了？
真把中医闹烦了，赶明儿把西药性味归经，洋为中用，以夷制夷，这个倒是国人爱用的招，呵呵

• (空) 一群苍蝇 (129712)于2005/08/07(00:53:43)..

• 废医存药不过是中药西化给中医们面子的一个说法而已(212字) 懒猫.com (129711)于2005/08/07(00:53:00)..

如果要用，拿什么理论来指导它的使用？还得是中医理论。
为什么还得是中医理论?不能是张天师神草论或上帝赐甘草于人类论?
不知道甘草的毒副作用就乱用,滥用,那才是昏蛋.就像不消毒的手术一样.
-
真把中医闹烦了，赶明儿把西药性味归经，洋为中用，以夷制夷，这个倒是国人爱用的招，呵呵
-
万艾可
[释名]:枸橼酸西地非尔
[气味]辛、寒、无毒
万艾可味甘气香，性温不寒，能益精气。......真阳不足者宜之

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• ◎ 你以为中医不知道甘草的毒副作用？看看药典或本草吧(空) 常郁闷 (129720)于2005/08/07(01:15:41)..

• ◎ OK,这里是我的用词不准,本草上说甘草有小毒,有什么毒?如何消除或减轻?中医缺的就是这个定量,这个分析(空) 懒猫.com (129727)于2005/08/07(01:25:01)..

• ◎ 这里"知道"作"了解"解(空) 懒猫.com (129728)于2005/08/07(01:27:23)..

• 甘草,这里有一种传统的嘿嘿的糖,有几十个品种,这里的庙会上都有专门的摊子卖.(13字) laotun (129725)于2005/08/07(01:22:29)..

好象中国的草外国不是没有吧?

• 您确定那是glycyrrhiza？(空) NEUTRAL (129729)于2005/08/07(01:28:13)..

• 不确定.(3字) laotun (129732)于2005/08/07(01:32:35)..

但肯定.

• 馋了 这玩意听起来比薄荷糖好吃(空) NEUTRAL (129736)于2005/08/07(01:40:53)..

• 肯定是甘草糖,说起来,还真的基本上没有糖在里面,可能是很古老的配方吧,只有一股甘草味道.(36字) laotun (129750)于2005/08/07(01:49:20)..

小筷子粗细长短,卷起来一盘,是最典型的一种.看上去很诱人,一吃才发现就是药味.

• 让俺想起鼹鼠的故事中那个音符做的唱片(17字) NEUTRAL (129760)于2005/08/07(01:55:15)..

捷克挨着不远 莫非灵感就打这糖来的？

• 还早。。。。。。。(9字) 相遇相识相互折磨 (129703)于2005/08/07(00:32:37)..

后面的跟贴（196 条）

• 那也推不出狗屁理论的结论。。。(54字) 相遇相识相互折磨 (129707)于2005/08/07(00:44:31)..

还真找到了。。。。。。。。。。还没细看。。。。。。。。
http://fh.rolia.net/f0/c2150/all/post/771372.html

• 。。。。。。zt(356字) 相遇相识相互折磨 (129713)于2005/08/07(00:54:19)..

中医理论不具有可证伪性与可证实性
　　它是先验而非经验得的
　　这是高喊中医是科学的人其论证上的致命伤
　　
　　科学是近代逐渐形成的概念
　　中医是有用的
　　但有用的并不一定是科学
　　它涉及的命题不是科学命题
　　
　　比如上帝的存在与否就无法“科学地”证明之
　　而在人文关怀上面其作用远远大于科学的作用
　　
　　欧美大学里并不因为神学院存在而把物理或化学系取消
　　霍金的理论让上帝找不到位置
　　但西方还是教堂林立
　　
　　用科学来看中医其实是对中医的侮辱！
　　很多病中医疗效比西医好
　　这是不争的事实
　　所以中医根本无须扯上科学这张虎皮
　　它自有其存在的价值
　　
　　科学不是万能的
　　科学不能作曲不能下围棋不能作诗
　　
　　顺便说一下现在的中医水平比起以前？
　　这正是“科学地发展中医”造成的恶果！

• 后面是在胡说了,特别是所谓不争的事实完全是自欺欺人的说法.(320字) laotun (129731)于2005/08/07(01:32:00)..

为什么要求西医必须治好所有的病症才行,而中医在成千上万的病例里只要治好了一个就可敢说自己,当然是中医,可以治这个病?在西医里这样是完全不行的.更何况,这些所谓的被中医治好的病人还都是已经被西医治疗过的.你怎么能证明这病不是西医治好的,中医只不过是别人偷牛,他去拔橛子的那一个?这几天里这里已经有一大堆这样的例子了,不要说,谁都可以举几个,比如,谁的癌症,西医刀也开了,药也吃了,没好,去看中医,好了,这不是很典型么?如果那病人一开始就去看中医,谁都知道他必死无疑,西医治疗完了,接下来就是病后的心理和肌体的疗养了,治好癌症却是和中医完全没有任何关系.
这个例子还不够典型么?
其实很简单,有病,要看医生,就是去看西医.那不得劲了,不舒服了,看啥都行,比如中医.

• 老屯，别拿癌症说事，人家中医说了，中医是以“治未病，不治已病”为最高追求.........(68字) 水连天碧 (129819)于2005/08/07(10:17:31)..

比方说吧，头都砍下来了，让谁给你治去？重点是别把头看了。
仅拿砍头打个比方，别攻击我打的这个比方，重要的是体会通过这个比方说明的道理。

• 通过吃龙胆泻肝丸来治未病，不治已病(28字) 懒猫.com (129822)于2005/08/07(10:23:30)..

说的好像西医不讲体育锻炼，不讲稳态平衡，不讲健康调节一样

• 另外一点,连老鱼都糊涂.(51字) laotun (129733)于2005/08/07(01:34:34)..

就是中医在古代也治不了多少病.
能治好的那些方子,我认为也不一定是符合中医的理论的,难说还是不是中医了.

• ◎ 平均寿命说明一切(17字) 懒猫.com (129740)于2005/08/07(01:42:06)..

中医很多理论是根据方子再附会出来的

• 一切？！。。。。(39字) 相遇相识相互折磨 (129744)于2005/08/07(01:45:54)..

吃糠咽菜。。。

饥寒交迫。。。。。

等等。。。。。。。。。。。

• 人生七十古来稀(7字) 懒猫.com (129747)于2005/08/07(01:47:44)..

而今百岁不觉奇

• 那时候人吃啥呀？现在人吃啥呀？。。。。(14字) 相遇相识相互折磨 (129753)于2005/08/07(01:50:42)..

那时候西方平均寿命？。。。。

• ◎ 西医远不如中医,正像西方古代文明\科技大多远远落后于中国(94字) 懒猫.com (129761)于2005/08/07(01:56:20)..

可是这工业一革命,人家化蝶了,
发明火药的是中国人,敲开中国国门的却是英国的坚船利炮
葛洪最初记载了狂犬的脑浆可治狂犬病,消灭天花的却是西方的牛痘
中医可曾有效控制过任何一次瘟疫?

• 。。。。。。。。。(309字) 相遇相识相互折磨 (129767)于2005/08/07(01:59:55)..

天花由病毒引起，表现为高烧、浑身乏力、恶心呕吐和严重皮疹，无药可治。对天花瘟疫造成的可怕结果，一个目睹西班牙殖民者征服阿兹特克帝国（位于墨西哥）过程的传教士描述：“在一些地方满门皆绝。死者太多，以至无法全部掩埋；而臭气漫天，只好推倒死者房屋以作坟墓。”在１６世纪初，人口２５００万、创造印第安民族辉煌文明之一的阿兹特克帝国没有被不足千人的西班牙军队击败，却在天花流行过后消失了。

对这种致命疾病的防治，中国古代中医迈出了第一步，成为世界免疫学的先驱。据史料记载，早在１１世纪的宋朝时中医就开始应用“人痘”接种预防天花，其方法是将痊愈后的天花患者身上的痂皮，研成粉末，吹进健康儿童的鼻子里，用来简单预防天花。

• ◎ 消灭天花的是牛痘,有疑问么?(空) 懒猫.com (129781)于2005/08/07(02:10:32)..

• ◎ 基础是人痘。。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129784)于2005/08/07(02:11:57)..

• 化学的基础是炼金术(空) 懒猫.com (129788)于2005/08/07(02:18:16)..

• 科学是无国界的。。。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129792)于2005/08/07(02:24:28)..

• ◎ 。。。。。。。。。(29字) 相遇相识相互折磨 (129770)于2005/08/07(02:02:15)..

http://www.ndcnc.gov.cn/datalib/2004/Science/DL/DL-170376/

• ◎ 前面绝大部分同意(91字) 懒猫.com (129714)于2005/08/07(00:58:04)..

但医学是科学,虔诚的宗教信仰也有强烈的暗示治疗作用.
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顺便说一下现在的中医水平比起以前？　这正是“科学地发展中医”造成的恶果！
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这就是"祖上阔得多"的狗屁了

• 还有。。。。。。。。看来是普遍话题。。。。。。。。。(33字) 相遇相识相互折磨 (129717)于2005/08/07(01:06:19)..

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=244099&pagenumber=1

• ◎ zt。。。。。。。(1084字) 相遇相识相互折磨 (129605)于2005/08/06(23:02:05)..

虽然和一个外行谈论如此重大的命题十分可笑，在交流上也存在问题，但是还是应该说一说，这毕竟是一部分人的集体误解。 四分之三 (89548)于2005/08/05(23:19:37)..
既然讲“科学”，我们就要先明确一下什么是科学的研究方法。
科学的研究方法首先要明确的是我们研究的对象。
这里这个对象就是“中医”。那么“中医”指的是什么呢？就是中医对于人体生命活动的认识，并在这一基本理论指导下诊察治疗疾病的一套方法。
包括中医基础理论，中药，方剂，针灸，按摩等。
所以不能将“中医”和“中药”并列起来认为是中医的全部。这是两个不同层次的概念，如同我们不能将“西医”和“西药”并列起来一样。
　　
再来，我们要明确“科学”从本质上是一种“方法”。属于认识论的范畴。是第二性的，存在是第一性的。即客观事物的存在是不依人的意志为转移的。存在决定意识，尽管意识有反作用。
这就是说，客观事物不会因为没有被一种理论认识而就不存在。因为认识属于历史的范畴，是有局限性的。随着历史的发展，认识能力的提高，我们能够逐渐拓展我们的“属人世界”。将更多的混沌，幽暗变得“合理”。
这实际涉及了唯物与唯心的本质区别。
　　
也许有点扯远了。再回到经络的问题上。即使是西方对于针灸治疗也并不排斥了。
因为针刺腧穴的时候，即使是外国人也一样能感觉到沿着一定的路线产生了“酸、麻、胀、重”的感觉，这种感觉中医称为“得气”，而这一路线就是“经络”。每一天，在世界各地针灸治疗都在发挥着神奇的疗效。尽管这条路线，无法明确出解剖结构，但是这条功能线的确是存在的。因为我们能反复明确感觉到它的存在。也正是因为事实上的存在，尽管它很隐蔽，也还是被我们聪明的前辈发现了。我不知道，说经络不能被科学证明存在依据是什么？就是因为无法明确它的解剖结构吗？
　　
评价一种医学的价值我已经说过，要看她是否完成了她的使命，就是引导我们深入的认识自身，改造自身。
真理的检验标准只有实践。而不是某一理论，即使这个理论是所谓“科学”。
说中医是营养师也好，说中医“下火”也好，（中医叫“降火”），以及说西医用“消炎药”治疗口唇干裂等等这些，因为楼主是个医学外行，我也就不说什么了。
　　
最后我们不必介意说中医是“伪科学”这些说法，即使说中医“很科学”，也并不光荣。使我们光荣的是在我们的努力下康复了无数的病人。在历史上中医承受过各式各样的骂名，可我们仍然生机勃勃，因为我们是不受羁绊的实践者。中医高等教育正得到国家的扶持，博士硕士本科人才济济。国外每年大量学者来华求学，中医学发展正呈现出从未有过的繁荣景象。

• 老飞机，本来此话已经不准备插口，此帖昨日见到，有些想法，忍了忍，不打算跟帖了(31字) 白鱼飞 (129612)于2005/08/06(23:05:17)..

一个字：没意思。
既然你转来了，我想问问：他这里头说了些啥？

• 我近视。。。。另外，是三个字。。。。(51字) 相遇相识相互折磨 (129623)于2005/08/06(23:14:59)..

再另外，他写的，不是我写的，，，，so，我也不明白。。。。。

这可能是专业和业余的区别？。。。。

• ◎ 我给你们总结一下吧(1051字) laotun (129716)于2005/08/07(01:03:04)..

中医就是对人体完全外行的人搞出来的医学.
谁反对?
西医是专业的,这毫无疑问.但中医是不能算业余的,到有点象中国科学院计算所外面的那些拿着自己的1+1=2的论文的所谓的业余科学家.
老三地,你可以放弃了,这两天证明您在最简单最浅显的道理上都不舍得去花力气,所以你也就不要再费这牛劲了,没意义!你没有这个训练,搞不懂这些东西的.建议你直接听我的,这是我的建议,还是有点权威的.
懒猫几个,你们在中药的问题上没有抓在根上.一样必须明确,已经被证明是可以治疗疾病的那些药,都已经不是中药了,因为和中药以及中医的理论不相符合,中医们如果使用这些药,那么他们自己也不再是中医.
事实上中国已经没有纯粹意义上的中医了.谁要说那谁是中医,我看自己该检查一下,自己给自己戴高帽是不正确的.
所以才有中医要发展一说,但中医自己是不可能发展的,西医没有人有这时间.大家有的是事情做.所以中医的死去是必然的.
为中医维护的几位,你们既然不懂中医,也不肯去学习,那么也不要再说什么了,就象我们不反对那些功啊教一样,这些都是每个人的权利.但是,你们要知道,我们嘲笑你们,就象你们嘲笑另外那些人,是完全一样的.我们是有能力明白很多事情的,你们没有,很可惜,而且你们也相信别人也不行,这对我们来说是一件需要理解的事情,请相信我,让我们明白有的人是这样,实在是一件很困难的事情,就象一个有良好视力的人很难理解一个盲人或者聋哑人的实际感觉一样.所以,也请其他的一些人明白这些.大家包容一下.
这个中医的讨论,今天是走了样子的.讨论中医不应该这样.大家还是应该从具体的事情上做点事情,有能力的,应该去真正的研究学习中医,然后用中医的理论和方法去分析我们已经知道的病症,比如,动脉硬化,这样才能破,才能立,才能教育一些人.
可惜的一点是,很多人根本不去学习.这两天我在讲中医,但没有人感兴趣,中医的理论很浅显,只要再有三到五个讲座,中医的理论就可以讲完了.既然完了,他也就真正的完蛋了.但可惜,没多少人喜欢这种方式.我这个方式可能只能在德国实行,如果在德国,几个月后,参加讨论的学生们就会写出N篇关于中医的论文,会有几个学生将一直搞下去,最后写出他们的关于中医的博士论文,并在几年里成为中医的专家,并在德国成立中医的学院.当然,是把中医当成古董来研究的,不会把他当成一门医学,就象这里的汉学院搞的是老庄,但绝对不是为了指导德国对中国的政策.如果这个讨论是在德国进行的,那么这里可能会成为世界中医的中心的,仅仅因为这个开始.
在这里是不行的.今天的这些东西看着真的是头痛.简直就是患者病情的大集锦,而不是在讨论.

• ◎ 我相信你说的是实话(324字) 3Dmax (129794)于2005/08/07(02:33:02)..

但是你看出点什么门道没有，现在的问题已经从中西医的问题上升到传统文化是不是站的住脚的问题了，我是没下功夫，鬼知道一句话捅这么大个马蜂窝啊？以为2句话完事的事，下什么功夫？何况我根本就对医学没兴趣。

你出国看来很久了，连教育理念都变了，我就不相信你10年前能说出这样的话来？研究，成立小组，设定题目，这都是哪里的教育方式？我没说他不好，是我们没办法去搞，真的，你要回来当老师了你试验一下？这个无法展开，有时间慢慢来讨论，这就是中国的现状，我们教育的现状，我们都是这种教育的产物。

最后说一点，我们的教育决定了我们已经习惯用现代科学的一些名词来解释现有世界，而不是西医在取代中医，2者都是人类社会的结晶，无论你俯视或斜视都改变不了这个现状。

• 这就是中国的现状，我们教育的现状，我们都是这种教育的产物。 (6字) 懒猫.com (129801)于2005/08/07(02:46:27)..

SO WE ARE DOOMED

• ◎ 俺相信老屁股10年前也是这思路(36字) 俺文盲俺怕啥 (129799)于2005/08/07(02:43:07)..

要是放到30年前 兴许还有点活动余地

现在这教学 还真让人心惊肉跳啊……

• ◎ 西方科学这么发达,阻碍他们基督教传统文化站住脚了么?(85字) 懒猫.com (129797)于2005/08/07(02:38:07)..

西方信上帝的这么多,他们有个不舒服的怕大多数还是去看病而不是只祈祷上帝赐福吧(当然后者也做)
另外,传统文化就应该站住脚?那让女人站不住脚的小脚是不是传统文化?应该站住脚么?

• 谁说没人有兴趣的 啊们都等着您继续呢(空) NEUTRAL (129722)于2005/08/07(01:18:06)..

• 中医就是对人体完全外行的人搞出来的医学. 谁反对?(93字) 常郁闷 (129719)于2005/08/07(01:12:41)..

我反对，扁鹊华佗等人对人体的认识也许和现代科学对人体的认识不同，但凭此说他们对人体完全外行就过了，只是他们观察的出发点、方向不是现代科学的出发点、方向，而且现代科学并不是“完全完备”的。

• 对外行的外行不是内行.(18字) laotun (129734)于2005/08/07(01:36:05)..

盲人摸象的时候,你能否认他没摸那大象?

• ◎ 所以中医也就能钻钻空子,搞些败鼓皮丸之类(空) 懒猫.com (129726)于2005/08/07(01:23:22)..

• 。。。。。。。科学？。。。。。。。。。科学！。。科学？。。。。。(238字) 相遇相识相互折磨 (129730)于2005/08/07(01:31:09)..

谁能说清楚。。。。到底什么是对的？什么是错的？。。。。为什么？。。。。为什么科学就是对的？。。。谁规定的？。。。真的对吗？。。。。什么是真的？。。。。什么是假的？。。。。为什么？


坐标。。。参考物。。。。。。。。等等。。。。。。。


就像辩论，不管对错，死不认账，你能咋地？。。。

如果一个人他认定了自己或者某人的观点。。。。别人还真不好说服他（或者也包括自己）。。。。至少是在嘴上。。。


不玩了。。。。。。。没意义。。。。。。。。

• 平均寿命说明一切 懒猫.com (129740)于今天(01:42:06)..(空) 懒猫.com (129745)于2005/08/07(01:46:08)..

• ◎ 你说这种德国式中文,呵呵.(12字) 懒猫.com (129718)于2005/08/07(01:08:29)..

麻黄素当然不是中药.都知道

• 凡不是按中药的药性理论并使用中医的理论得出的药方都不能算中药.(12字) laotun (129735)于2005/08/07(01:38:09)..

可以先下一个这样的限制么?

• ◎ 柳树皮里提炼出的奎宁，是化学的进步、物理的进步，还是医学的进步？。。。。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129738)于2005/08/07(01:41:23)..

• ◎ 问题在于中医和化学,物理兼容么?(20字) 懒猫.com (129742)于2005/08/07(01:44:12)..

现代医学不是西医..西医是体液论,是放血疗法

• 也就是说，所谓西医。。。是指一个叫做“现代医学”的综合学科。。。。。。。。。。(47字) 相遇相识相互折磨 (129749)于2005/08/07(01:48:44)..

而对待中医时，他就得纯而又纯，哪怕是提纯了某种药材。。他也就不能叫做中医（药）了。。。。。。。

• ◎ 没错.说过无数遍,反对的是中医理论,不是中药.(空) 懒猫.com (129757)于2005/08/07(01:53:17)..

• 不要忘记中药的理论,哪个更棒哩.(178字) laotun (129765)于2005/08/07(01:59:03)..

在对大自然的认识还局限在阴阳五行酸甜苦辣这样的阶段推出的理论,呵呵.那些对维护中医的朋友们,还是应该承认,在西方科学没有介绍到中土的时候,中土对大自然的认识,是一步也没有超出这个层次的.所以就不要对自己完全不懂,也不肯下力气的中医祈求太高了,会很失望的.
不要怕,中医不会完蛋的,他肯定是已经学了西医,而且也只会在瓶里装上鬼子的毒药来给你治病,所以完全没有啥可担心的.

• 明白了。。。你说的是中药材。。。。。。。。。(91字) 相遇相识相互折磨 (129763)于2005/08/07(01:57:23)..

也就是说，中医药一旦想要发展，想要利用现代技术。。。。他就不能叫做中医（药）了。。。。。

那我也赞成，改个名字好了，现代中国医（药）学。。。。。。。。。这下可以用了吧？。。。

• ◎ 如果有中国物理学,中国生物学,中国解剖学........存在的话(空) 懒猫.com (129769)于2005/08/07(02:01:02)..

• ◎ 名字。。。。(45字) 相遇相识相互折磨 (129775)于2005/08/07(02:05:40)..

西方物理学、西方生物学、西方解剖学。。。。。他们一点外来的成分都没有？。。纯而又纯？。。。

• ◎ 科学没有国界,不会因为爱因斯坦搬家而出现德国相对论和美国相对论(61字) 懒猫.com (129787)于2005/08/07(02:16:09)..

玄学,宗教,文化才有国界.
所以说中医还处于和古代西医体液说,放血疗法相对应的玄学医学阶段,当然,在理论体系和实践上要完善得多

• 人家想进步想发展。。。。吸收外来成分也不行？。。。改名字也不行？。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129791)于2005/08/07(02:22:31)..

• 完全正确.(32字) laotun (129756)于2005/08/07(01:52:49)..

不过,这也完全是中医自作自受,因为是他们自己打的擂台,自己树的旗子.

• 明白了。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129759)于2005/08/07(01:54:26)..

• (37字) 白鱼飞 (129628)于2005/08/06(23:18:36)..





算了，我不说了，过十天半月，大家情绪消散下去再细聊吧。

• 其实还不如直接论“有无神鬼”更来劲。。。。。。。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129634)于2005/08/06(23:21:58)..

• ◎ 在小熊的范围，可以说是对这场争论盖棺定论了(空) -2 (129611)于2005/08/06(23:05:13)..

• 然而一群外行不去把人家医生说的话看懂，却非要在这里用自己极度外行的认识来辩论技术问题。(13字) 胖猫~ (129618)于2005/08/06(23:08:31)..

当然，我也是其中之一，嘿嘿

• ◎ 要不要看看这个(13字) 懒猫.com (129624)于2005/08/06(23:15:50)..

还中医本来真面目
干祖望

• ◎ 应该看看(19字) -2 (129636)于2005/08/06(23:23:38)..

http://www.med8th.com/zypp/gzw-hzyb.htm

• 我劝你一句 不要总把一些文章当令箭。 (41字) 胖猫~ (129630)于2005/08/06(23:20:39)..

如果真的想让自己的发言有说服力，你不妨去了解一下中医理论基础和诊，疗部分的相互关。

• ◎ 呵呵,我认为那些理论是狗屁.....(空) 懒猫.com (129635)于2005/08/06(23:22:42)..

• 这就是你的问题所在了(34字) 胖猫~ (129639)于2005/08/06(23:25:22)..

因为你把他当狗屁，所以不愿意去了解他， 于是想出废医存药这种高明的办法

• ◎ 因为我了解过了认为它是狗屁(空) 懒猫.com (129642)于2005/08/06(23:27:14)..

• 那你为什么认为应当保留中药？ 你知道这个中药的药方是怎么来的吗？ 是从那套狗屁理论里面来的(空) 胖猫~ (129647)于2005/08/06(23:32:19)..

• ◎ 是人体试验试出来的,(69字) 懒猫.com (129650)于2005/08/06(23:36:38)..

原始的用药产生初步的中医理论-理论又制定了很多药方-给病人试用,有效的方子记下来-完全无效的药大部分被丢弃了
但是药有效可不代表理论就正确.

• ◎ 有用的方子被保留下来，没用的方子被抛弃。就是中药学的发展模式，你说的不错。(60字) 烈火中的布鲁诺 (129658)于2005/08/06(23:43:56)..

其实即使完全没有中医学理论，就按照这种乱吃一通，吃活了是对的吃死了是错的的试验方法，几百年总能得到很多药物经验，就能治病。

• ◎ 连南美土著都发现金鸡纳树能治疟疾，但我们知道金鸡纳有效用不是因为它是神树，而是由于含有奎宁，我们对它为什么能治疟疾的机理过程在分子水平上了解得清清楚楚，而根据这个机理我们可以对奎宁进行改造合成新药。实际上现在已很少用奎宁来治疟疾，而是用合成出来的类似药物（副作用较小）。(366字) 懒猫.com (129654)于2005/08/06(23:40:45)..

我们首先应该把中医理论和中药（以及针灸等传统疗法）区分开来。中医理论与现代科学格格不入，虽然有许多人幻想将来有一天中医理论会被纳入科学体系，甚至被用来拯救现代医学，但是那仅仅是一种幻想，我不认为它有可能实现。世界上各个民族（包括西方民族）在历史上都有过自己的一套医疗理论，它们也都被排斥在科学体系之外，我们没有理由认为自己民族的传统医学就会是个例外。科学没有国界，也不属于某个民族所特有。

但是否认中医理论的科学性，并不等于全盘否定中药。中医的某些疗法就像其他民族的传统疗法一样，可能有其价值，值得用现代医学方法进行挖掘、研究。我不可能在这里全面地评价中医药的是是非非，而只想简单地谈谈如何看待与许多普通读者有切身关系的中药。对普通读者来说，他们更关心的不是某个医疗体系是否科学，而是某种疗法、药物是否有效、是否有毒副作用。

• 所以，大可不必管理论的正确与否，只管疗效。。。。(22字) 相遇相识相互折磨 (129664)于2005/08/06(23:46:35)..

只要有疗效，管它是哪个理论推出来的。。。。。

• ◎ 但是不能满足于有疗效,而要知道它为什么有疗效(16字) 懒猫.com (129667)于2005/08/06(23:49:19)..

不然我们现在不是还在吃金鸡纳树皮?

• 那是西医药学干的事。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129671)于2005/08/06(23:52:28)..

• ◎ 知道它为什么有疗效，就得暂时保留下来，直到你能够分析它为什么有疗效(31字) 胖猫~ (129669)于2005/08/06(23:51:23)..

这就是为什么不能现在就废弃中医药的原因
中医和中药是分不开的

• ◎ "继续使用"和"不废弃"是两回事罢?(71字) 懒猫.com (129680)于2005/08/07(00:01:02)..

不做毒理致畸试验的中医药作为西医暂时疗效不佳领域的绝症尝试当然可以继续存在,
死马当活马医,癌症晚期病人当然不会太计较肾衰竭什么的.

• 可是有些病好像光靠西医是不够的(39字) 胖猫~ (129684)于2005/08/07(00:04:58)..

停止使用基本上就是把它废了。停了它，中医医生全部转行？ 100年后剩下的只有几本书了

• 作为西医暂时疗效不佳领域的绝症尝试当然可以继续存在 (64字) 懒猫.com (129687)于2005/08/07(00:08:52)..

至于不做毒理试验的中药,小病还是不要乱吃为妙.
我从来没有否定过中医的效果,只是对中医不可知论带来的治疗后果的不可控性提出了批评

• 区分不等于废弃。(12字) 胖猫~ (129657)于2005/08/06(23:43:08)..

否定理论，我看他怎么开药

• ◎ 感冒过没?感冒过十有八九就吃过麻黄素.不知道这算什么?(空) 懒猫.com (129662)于2005/08/06(23:46:23)..

• 你以为中药就是麻黄素，青蒿素这么几种？(空) 胖猫~ (129666)于2005/08/06(23:48:02)..

• ◎ 可靠的就不多的几种(16字) 懒猫.com (129670)于2005/08/06(23:51:59)..

有效不是中医逃避革新的借口.

• 应该说你就只见过这几种吧(空) 胖猫~ (129673)于2005/08/06(23:53:48)..

• ◎ 可靠的.......(17字) 懒猫.com (129676)于2005/08/06(23:57:14)..

龙胆泻肝丸据说挺有效的,灵芝更是神药

• 你说的这两个一个是方药，一个是药材，你能区分开吗(58字) 胖猫~ (129681)于2005/08/07(00:01:48)..

你把灵芝保留下来，可以啊。 100年后拿它研究的时候，发现病人吃了不管用，咋办？
有谁知道100年前的中医是怎样用这味药的？

• ◎ 当然.怎么说我也算是医院长大的.(35字) 懒猫.com (129683)于2005/08/07(00:04:24)..

什么叫保留?药方丢掉了也叫保留?
我说的这两个都是有严重毒副作用的东西

• 中医开药并不是判断是哪种病之后就把药方往上面套滴(空) 胖猫~ (129685)于2005/08/07(00:07:02)..

• ◎ 正因为辩证施治,所以才狗屁.(116字) 懒猫.com (129689)于2005/08/07(00:11:37)..

中医认为产生疾病的原因乃是阴阳的失调，具体的致病因素即所谓六淫七情疫疠痰饮瘀血等，所有这一切皆源自古人朴素的自然观，皆不可精确定量客观的描述，乃是医生一番望闻问切后的主观臆测和附会，不同的人完全可以得出不同的结论，所谓“医者，意也”

• 望闻问切。。。就是主观臆测？就是附会？。。。他有他那一套理论呀。。。。。。。(39字) 相遇相识相互折磨 (129692)于2005/08/07(00:19:50)..

当然结论不同。。。。不然分老中医、蒙古大夫。。。。。。。呢。。。。。

• ◎ 皆不可精确定量客观的描述........(空) 懒猫.com (129695)于2005/08/07(00:21:25)..

• 没错，他的理论本身就没要求他必须定量、精确。。。。。。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129697)于2005/08/07(00:23:29)..

• 没听说过，中医号完脉，说“您气血两虚，气虚-32毫升，血虚-12克。。。。。。”。。(空) 相遇相识相互折磨 (129702)于2005/08/07(00:30:33)..

• 所以说理论是狗P,转氨酶高过100就是实质肝损害(35字) 懒猫.com (129705)于2005/08/07(00:35:11)..

黛玉吃再多的人参养荣丸，也不过落得“质本洁来还洁去”“一掊净土掩风流”

• ◎ 除非中医不讲对症下药(14字) 懒猫.com (129691)于2005/08/07(00:14:55)..

怎么没看到给孕妇开活血的药呢?

• 为什么要活血？。。。好像这是中医的大忌。。。。(27字) 相遇相识相互折磨 (129696)于2005/08/07(00:22:14)..

许多跌打损伤中药，说明上就写了，孕妇忌服。。。。。。。

• ◎ 当然不能开,我是针对上面的 "中医开药并不是判断是哪种病之后就把药方往上面套滴 胖猫~"(9字) 懒猫.com (129699)于2005/08/07(00:27:55)..

对症下药,中西医皆然

• 前提，要对症。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129679)于2005/08/06(23:58:10)..

• 所以中医不能开药，要严禁(空) 烈火中的布鲁诺 (129661)于2005/08/06(23:45:02)..

• 所以说，要么全废弃，要么都留着有待科学的研究， 废医存药简直是胡话。(31字) 胖猫~ (129665)于2005/08/06(23:46:50)..

不过现阶段就禁止中医开药···
嘿嘿，你问问肝豆病是怎么治的

• 瞎治呗,撞好一个算一个. (空) 懒猫.com (129668)于2005/08/06(23:50:34)..

• 您真厉害， 原子弹是不是瞎造的？ 造出一个算一个？(9字) 胖猫~ (129672)于2005/08/06(23:52:51)..

你以为肝豆病是感冒

• 中医实现了对肝豆病每治必愈?(空) 懒猫.com (129675)于2005/08/06(23:56:38)..

• ◎ 你去问问为什么外国人要去一个叫安徽合肥的地方治肝豆病就知道了(空) 胖猫~ (129806)于2005/08/07(09:14:04)..

• 包治百病？。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129677)于2005/08/06(23:57:23)..

• ◎ 你还是看不明白吗(43字) 胖猫~ (129653)于2005/08/06(23:39:46)..

理论正确与否并不重要，问题是，废弃了理论，你手里的方药就没几个了
中药方剂不是分子式

• ◎ 你对狗屁进行过深入的研究？(空) -2 (129644)于2005/08/06(23:29:07)..

• ◎ 一个鸡蛋需要吃完以后细细品味一番,三月不知肉味才知道它是臭的么?(40字) 懒猫.com (129648)于2005/08/06(23:33:36)..

再说总比信口开河"没有人分析过粪便" ,"没有人主动吃粪便"
"尼采被烧死"
好多了

• ◎ 唉～～～ 你觉得每10万个人里有多少人 知道粪便的物质结构？？？？(30字) -2 (129652)于2005/08/06(23:38:15)..

你觉得100万里有多少人因为不了解粪便的危害而去主动吃粪便？？？

• ◎ 您说的这叫"本能医学"(49字) 懒猫.com (129659)于2005/08/06(23:43:59)..

何况大部分人都了解到吃粪便的危害吧.
动物也知道火不能用肢体直接接触,难道动物就要懂得燃烧的原理?

• ◎ 别扯了，你说吃大便有什么危害？？？？(空) -2 (129663)于2005/08/06(23:46:31)..

• ◎ 吃了被粪便污染的食物要生病,这是常识吧(15字) 懒猫.com (129690)于2005/08/07(00:13:51)..

虽然是食物中毒还是寄生虫不一定

• 其实我也不信那套“狗屁理论”，嘻嘻···(86字) 胖猫~ (129651)于2005/08/06(23:37:00)..

问题是，在人类科学能够把它研究透彻之前，你无法用别的理论来改进它。
你只有两种选择，要么彻底废弃，中医，中药，一起。
要么一起保留，直到现代科技足以揭开其中全部的奥秘

• 估计是谁也说不过谁了。。。。。。。。。。。。。也确实。。。(40字) 相遇相识相互折磨 (129643)于2005/08/06(23:29:05)..

其实，据说，有专业论坛也同样讨论过，最后结果是：不了了之。。。。。

• 还是看帖舒服(16字) 恶梦级的牛 (129649)于2005/08/06(23:36:23)..

人啥时不主观了，那就是鬼的境界了

• 是呀，人就是人。。。不主观也只能是一些时候。。。。任何时候都不主观。。。。(26字) 相遇相识相互折磨 (129656)于2005/08/06(23:41:38)..

好像还没这样的人。。。。。但决不能叫做神或鬼。。。。

• 我们男人哪，总以为自己很享受climax(36字) 恶梦级的牛 (129660)于2005/08/06(23:44:13)..

可到最后发现mm比我们还享受
所以么 咱非鱼 安知鱼之乐的

呼呼去鸟

• ◎ 其实这本身就是一种违背科学的做法。(空) -2 (129620)于2005/08/06(23:11:15)..

• 生机勃勃(空) 懒猫.com (129610)于2005/08/06(23:05:04)..

• 挺形象啊!(空) 飞行棋 (129448)于2005/08/06(18:11:30)..

• 发现伐中派的人就是2字：(2字) bone1234 (129519)于2005/08/06(22:05:05)..

嘴硬

• ◎ 其实中医没法治病只能当营养师这事大家都知道，偏偏不肯承认。(44字) 烈火中的布鲁诺 (129400)于2005/08/06(14:55:29)..

就说3d吧，普通头疼闹热的你敢让中医给你调理，可要是发高烧，你真的敢等中医给你煎药吗？

• 柴胡汤你喝过么?没喝过就妄言~(空) 44944 (129751)于2005/08/07(01:49:58)..

• 中医没法治病？(5字) 胖猫~ (129516)于2005/08/06(22:01:51)..

没XX真可怕

• 你看你至少承认了中医可以调理(空) 熊霸天下2 (129450)于2005/08/06(18:17:49)..

• ◎ 当然，我认为中医师所起的作用，顶多相当于西医学里的营养师。(空) 烈火中的布鲁诺 (129509)于2005/08/06(21:45:47)..

• 营养师不会拿针在人身上乱戳的。。。。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129511)于2005/08/06(21:47:19)..

• ◎ 应该说,没有证据证明中医不能调理(19字) 懒猫.com (129452)于2005/08/06(18:20:39)..

不过中医用来调理的有些药物.........嘿嘿

• 那就不说药物了。。。。。针灸、推拿。。。。总不用什么毒理试演了吧？。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129505)于2005/08/06(21:37:11)..

• ◎ 呵呵～真到病危的时候，比如给车撞了被刀捅了突然说不清道不明的晕过去了(19字) 许多狼 (129417)于2005/08/06(16:03:57)..

谁真有大爷脾气等中医，那可还真是大爷了

• ◎ 你俩连帖子也不看就掺合，我说外伤用中医了吗？(9字) 3Dmax (129427)于2005/08/06(17:29:27)..

我是反对取缔中医！

• ◎ 虽然我鼓吹取缔中医到了不可救药的地步(49字) 许多狼 (129436)于2005/08/06(17:55:13)..

可我一样用针灸火罐十滴水风油精什么的...
－
中医沦落到今天在我眼里，整个就一堆骗子

• 西医在某些医生手里还不是骗钱的工具？ 而且把人害的更惨。(18字) 胖猫~ (129517)于2005/08/06(22:04:12)..

你对中医的认识应该只是来自某些特例。

• ◎ 面对张口就是祖传秘方、宫廷御用、包治百病的中医广告，君有何感慨？(空) 许多狼 (129531)于2005/08/06(22:14:35)..

• ◎ 某D打着民主旗号做了很多事情…… (13字) 胖猫~ (129533)于2005/08/06(22:15:41)..

请问你对民主有何感想？

• ◎ 跑题了，偏颇得很厉害(7字) 许多狼 (129544)于2005/08/06(22:23:35)..

抱歉我不再跟贴

• ◎ 我怕你看不懂所以打个你熟悉的比方。(35字) 胖猫~ (129549)于2005/08/06(22:26:02)..

骗钱的中医和正宗的中医是两回事，我不认为那些骗子可以抹煞中医的存在价值

• ◎ 谁也不能抹煞中医的存在价值,同样谁也不能把中医的存在价值满目夸大(338字) 懒猫.com (129554)于2005/08/06(22:28:15)..

与国外相比，我国民众对医学常识的认知远低一于国外发达国家，这有教育与民众素质水平有关，但我国中医的存在也很大程度阻碍了这种常识的普及。

我国的民众对中医（中国的传统医学）有着很好的感情，而且相当多的医疗工作者（绝大多是中医从业员）很愿意激发中医与现代医学的对立，常常以用打击现代医学的方式来为中医辩护。我极不赞成分中医与西医，只有现代医学与传统医学、主流医学与辅助医学之分。对于现代医学，我国的医学工作人员做了很大的贡献，也有一部分很杰出的医学大家为全世界的人民作出的很大的贡献，当然现代医学是在西方成长起来，我国在这方面所做的贡献不多，我国的中医又在近代几近停滞不前，我们的民旋感情有点受损，但平心而论现代医学对现代中国人民的健康做出极大的贡献，这是中医远不能比拟的.

• 我有夸大吗？ 我说的只是该不该取缔的问题(83字) 胖猫~ (129556)于2005/08/06(22:29:25)..

虽然我鼓吹取缔中医到了不可救药的地步 许多狼 (129436)于今天(17:55:13)..
可我一样用针灸火罐十滴水风油精什么的...
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中医沦落到今天在我眼里，整个就一堆骗子

• ◎ 守着一本几百年前的家传秘方或者标榜得到异人高人奇人指点的老中医，市级医院比比皆是(57字) 许多狼 (129571)于2005/08/06(22:38:07)..

中医们、那群无德的中医们，把医学这么严肃的、事关性命生死的攸关大事，当古玩来打理拍卖
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取缔？枪毙都不为过

• ◎ 那我可以告诉你， 在中国，西医医生比中医医生要无德的多。(85字) 胖猫~ (129579)于2005/08/06(22:41:06)..

中国医生开出去的方子，有一些可能无效，但是有害的只占很小的一个比例。
西医呢？ 你去看看吧。 看看现在中国的西医医生是怎么开药的。
然后再告诉我该枪毙谁。

• ◎ 一个是不断探索未知领域，一个却守着老祖宗留下的那点东西神侃瞎懵(51字) 许多狼 (129590)于2005/08/06(22:49:24)..

高下早已判定
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至于中华传统的东西，我想，这里还没几个人有实力向老狼叫板，呵呵～托大了，包涵！

• ◎ 现在改口了？ 不取缔中医了？ 呵呵(62字) 胖猫~ (129595)于2005/08/06(22:52:30)..

我觉得你应该多了解一点中医再告诉别人不要跟你叫板。
要不你可以去医疗坛看看正宗西医医生的观点。 嘿嘿，好像跟你有点孑然相反哦

• ◎ 你的阅读理解很让人“敬仰”(空) 许多狼 (129599)于2005/08/06(22:56:48)..

• ◎ 中国的传统文化千年也学不完。 我想问问你真的了解中医吗？(空) 胖猫~ (129603)于2005/08/06(22:59:59)..

• ◎ 中国又有几个正宗的西医医生?(8字) 懒猫.com (129598)于2005/08/06(22:56:01)..

不如看看FDA怎么做

• 中华传统的东西(81字) 相遇相识相互折磨 (129594)于2005/08/06(22:51:57)..

这范围太大了，保不齐什么高人，在某一方面，就有所研究。。。。。。。。。。

中华传统的东西。。。。。。。

不敢不敢。。。太大了，太多了。。。。。。。

• ◎ 中国医生开出去的方子，有一些可能无效，但是有害的只占很小的一个比例。 (98字) 懒猫.com (129583)于2005/08/06(22:45:45)..

这个结论真牛B
有几个中医医生知道开出去的大部分药具体作用是什么?
中国现在的西医医生为利益而乱开药,是西医的错?何况中国的西医医生都是乱开药的?
西医上哪里说了可以滥用抗生素,可以乱开营养药?

• ◎ 我是按老狼的思路来推理的，你正好替我驳斥了他，谢谢。(84字) 胖猫~ (129592)于2005/08/06(22:50:17)..

如你所说，招摇撞骗得江湖郎中害人的事情是中医的错吗？ 自然不是。

真正的中医医生，开药是有讲究的。 不是说什么药都随便开。你以为医书上那些有毒药物他们天天开着玩的？

• ◎ 江湖郎中招摇撞骗却和中医的固有缺陷脱不了干系了.(8字) 懒猫.com (129597)于2005/08/06(22:54:19)..

医书凭什么说无毒?

• ◎ 中医古书多数都有成百上千年的历史了，如果那个时候就能做到像现在西方医学这么完善，那不是神了？(27字) 胖猫~ (129601)于2005/08/06(22:57:32)..

缺陷自然不可否认，但是把“中医”说成是招摇撞骗则不厚道

• 中医的那套体系何曾鼓励过创新,现在还不肯放弃心主思维(空) 懒猫.com (129608)于2005/08/06(23:02:57)..

• ◎ 1，中医几乎是停滞了很久，没有创新是自然，(36字) 胖猫~ (129613)于2005/08/06(23:05:26)..

2，无论其理论多么荒谬，如果你想保留其治疗手段，那么暂时无法废弃其理论基础。

• ◎ 不可以换一种理论解释?甚至有很多不需要解释的(4字) 懒猫.com (129616)于2005/08/06(23:07:48)..

比如推拿

• 换种理论？ 你以为一套理论的创立是多么简单的事情？(40字) 胖猫~ (129621)于2005/08/06(23:11:25)..

推拿是不需要多少理论，不过您不会以为中医的治疗都像推拿一样简单吧？ 您知道方剂吗？

• 我知道麻黄素.(39字) 懒猫.com (129627)于2005/08/06(23:18:10)..

废医存药,提取方剂的有效成分,
如果做不到,至少在未经过毒理试验前应禁用于临床

• 那你让扎针的怎么扎呀？。。。还有灸。。还有推拿。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129631)于2005/08/06(23:20:51)..

• 顺便说下，我说的不需要多少理论的推拿只是你所见过的那种人人都会的推拿(31字) 胖猫~ (129626)于2005/08/06(23:17:26)..

真正中医的推拿，嘿嘿······ 知道针推专业的教材有多少本吗？

• ◎ 不知道里面提不提肌腱,韧带,神经?(空) 懒猫.com (129632)于2005/08/06(23:21:24)..

• 肯定有，不过那种“狗屁”理论更多。。。。。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129638)于2005/08/06(23:24:11)..

• 推拿简单？。。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129625)于2005/08/06(23:16:34)..

• 没搞错把？。。。据说你也是半个学医的。。。。。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129629)于2005/08/06(23:18:58)..

• 我后面补充了(14字) 胖猫~ (129633)于2005/08/06(23:21:43)..

我知道他说的推拿是大街上那种

• 不对，医武同源。。。有些还真在民间。。。甚至他们根本不通理论。。。。(21字) 相遇相识相互折磨 (129641)于2005/08/06(23:26:22)..

但确实在解除许多人的痛苦。。。。。。。。。

• 转左了(空) ocean11 (129881)于2005/08/07(12:15:18)..

• 中医现有的一些治疗手段，不过是多年经验的积累(72字) ocean11 (129884)于2005/08/07(12:19:47)..

这些手段，甚至可以是病人自己总结的。例如，一些武师需要的急救手段，中医不能提供，于是自己总结，然后试图纳入中医的理论体系，结果当然是胡说一气了。

• ◎ 老狼不过是一个幼稚得让人发笑的老头(空) -2 (129561)于2005/08/06(22:32:22)..

• 这还有个更幼稚的,对中华文化刻骨痛恨的(16字) 懒猫.com (129572)于2005/08/06(22:38:09)..

修改“医师法”与废止中医
李敖

• ◎ 人一偏激起来，嘿嘿··(空) 胖猫~ (129567)于2005/08/06(22:36:37)..

• ◎ 一台发拉力放在马路上，有些人偏偏要从排气管子里来了解他。(空) -2 (129576)于2005/08/06(22:40:18)..

• ◎ 胖猫GG，中医本身的神秘主义理论就是骗子的温床(36字) 懒猫.com (129521)于2005/08/06(22:07:05)..

另外还有一个不自觉骗的问题，要知道中医对人体的很多认识确实是有偏差的

• 江湖上是有很多人打着中医的旗号骗钱，但是关中医本身什么事？ 那些打着“纳米技术”旗号把水当万能药卖高价的呢？ 就代表西医了？给婴幼儿开成人剂量西药的医生呢？能说明西医不适合儿童？(25字) 胖猫~ (129526)于2005/08/06(22:12:17)..

西医在200年前没有偏差？ 如果当时因此而取缔了呢？嘿嘿

• ◎ 中医本身已经超脱了医学的范畴，已经成为一种玄学或一种宇宙论，(38字) 懒猫.com (129535)于2005/08/06(22:18:21)..

相对而言西医由于却没那么好利用，它的定义相对清楚
后面那句只是附带说明而已

• ◎ 看看这篇吧(21字) 懒猫.com (129539)于2005/08/06(22:21:13)..

http://www.med8th.com/zypp/gnf-zwwsdzy.htm

• 参考一下可以，别把它当令箭了(空) 胖猫~ (129552)于2005/08/06(22:27:37)..

• 人类进步的过程,就是神退出的过程(空) 懒猫.com (129560)于2005/08/06(22:31:18)..

• 所谓神鬼之说，还没办法说他就不存在。。。。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129569)于2005/08/06(22:37:15)..

• ◎ 人类进步的过程，就是一种神替代另一种神的过程。(30字) -2 (129565)于2005/08/06(22:35:26)..

现在的科学就被某些人神化了，这跟中世纪的欧洲的宗教区别不大。

• 科学不应该成为宗教。(空) 胖猫~ (129573)于2005/08/06(22:38:35)..

• ◎ 当年倪采怎么被烧死的？？当年神学不就是科学？？？看看当年有人理解倪采么？？(空) -2 (129588)于2005/08/06(22:47:27)..

• 尼采是被你烧死的?(20字) 懒猫.com (129593)于2005/08/06(22:51:27)..

当年的神学就是科学?
我真佩服你的勇气

• ◎ 你现在相信科学 ＆以前的人相信神学有什么区别？？(27字) -2 (129600)于2005/08/06(22:57:17)..

你现在知道他们愚昧， 过500年你能肯定你的后人不说你愚昧？

• ◎ 您太牛了(10字) 懒猫.com (129604)于2005/08/06(23:00:40)..

神学和科学有什么区别?

• ◎ 听说过放血疗法么？？？ 好好google一下(空) -2 (129622)于2005/08/06(23:13:15)..

• ◎ 您真牛B,楼下我好像提过这个(64字) 懒猫.com (129640)于2005/08/06(23:26:06)..

不过有点你说对了,放血疗法才是和中医相对的处于蒙昧阶段或玄学阶段的西医.
现在的西医,严格来说不能叫西医,它的名字叫"现代医学科学"

• ◎ 哈哈 你见过中医给病人放血么??(空) -2 (129646)于2005/08/06(23:31:06)..

• ◎ 科学不可能成为宗教(空) 懒猫.com (129580)于2005/08/06(22:41:53)..

• ◎ 当时有些中国人鼓吹信仰科学，就要抵制一切宗教迷信， 这其实已经有一点把科学宗教化了(空) 胖猫~ (129586)于2005/08/06(22:46:48)..

• 西医取代中医，我是同意的。以自然科学为基础的医学占据主导，谁也改变不了。(61字) 胖猫~ (129564)于2005/08/06(22:35:17)..

只不过我对那些盲目攻击中医和高喊取缔中医的愚昧行为感到可笑。
他们可能不知道国外的西医为了研究中药的成分花了多大的代价。

• ◎ 该取缔的是中医理论,至少把它从大学课堂赶出去(54字) 懒猫.com (129575)于2005/08/06(22:40:12)..

中医治疗手段可以继续保留
西方研究中药,那不是中医,那是西医,正如阿司匹林不是印第安医,奎宁也不是玛雅医一样.

• 那还是西医。。。。。没有理论基础，怎么诊断？。。没有诊断，怎么用药？。。。(19字) 相遇相识相互折磨 (129584)于2005/08/06(22:45:54)..

意思还是要废止中医。。。。。。。。。。

• 用西医的思维来看中医，多少人都犯了这样的错(空) 胖猫~ (129596)于2005/08/06(22:53:48)..

• ◎ 用凡人的思维来看神,多少人都犯了这样的错(空) 懒猫.com (129602)于2005/08/06(22:58:11)..

• 当一个人说要在废弃中医理论的同时保留中医药治疗手段的时候，我就知道他根本不知道什么是中医了(空) 胖猫~ (129607)于2005/08/06(23:02:17)..

• 那其实还是西药。。。。。。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129609)于2005/08/06(23:03:34)..

• ◎ 大家都是凡人？ 哪里有神啊(空) -2 (129606)于2005/08/06(23:02:07)..

• ◎ 你应当去了解一下中医理论和诊疗手段之间的关系(22字) 胖猫~ (129581)于2005/08/06(22:44:43)..

不是想象的那么简单。拆掉发动机的法拉力能跑吗

• 看清楚，我跟的是这个帖子，仅仅是讨论取缔与否的问题(61字) 胖猫~ (129538)于2005/08/06(22:20:51)..

虽然我鼓吹取缔中医到了不可救药的地步 许多狼 (129436)于今天(17:55:13)..
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中医沦落到今天在我眼里，整个就一堆骗子

• 医学范畴？。。。。谁规定的？。。。什么是医学？。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129537)于2005/08/06(22:20:31)..

• ◎ “阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。"(32字) 懒猫.com (129547)于2005/08/06(22:24:56)..

天地之道也是医学,那还真不如去研究超新星爆发和地球上流行瘟疫的联系

• 应该来说 以后会有这个研究(113字) 恶梦级的牛 (129577)于2005/08/06(22:40:23)..

你怎么知道那种爆发的射线或其他未知的东西 对地球上的生物没有影响呢？
暗物质 到现在都没琢磨清楚

另外，我不觉得阴阳和神有关，古代哲学思想的一种罢了，光都有玻璃二相性呢，计算机还是2进制的（虽然最佳进制是3，接近e常数2.7）

• 说明中医理论不是凭空产生，有实践得来的，也有从其它学科借鉴过来的。。。。没错呀？(26字) 相遇相识相互折磨 (129557)于2005/08/06(22:29:29)..

西医理论也有从化学、生物、等学科借鉴过来的。。。。。

• 问题来了,中医借鉴的是什么?(9字) 懒猫.com (129566)于2005/08/06(22:36:30)..

西医借鉴的又是什么

• 两者借鉴的都是有着几千年发展历史的各自的文化也罢、知识积淀也罢。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129574)于2005/08/06(22:38:44)..

• 不怕你不上当，只怕你不生病。(空) 慢腾腾的牛 (129441)于2005/08/06(18:02:36)..

• ◎ 病急乱投医(空) 懒猫.com (129445)于2005/08/06(18:09:00)..

• 我说要取缔中医就是要把中医全部抓起来死啦死啦的?(46字) 懒猫.com (129434)于2005/08/06(17:50:33)..

不过是要把中医驱逐出医学的主流地位而已
至少,未作毒理学试验的中药,还能用下去么?

• 用现代医学技术研究和改进中医药，是今后的趋势了(空) 胖猫~ (129529)于2005/08/06(22:14:01)..

• 急病看中医看是找死，同样慢性病找西医就是找胡一刀。(空) 慢腾腾的牛 (129444)于2005/08/06(18:08:24)..

• ◎ 参考一下(29字) 懒猫.com (129447)于2005/08/06(18:11:20)..

http://www.med8th.com/zypp/lzl-zcymy.htm
哪个更像找死?

• ◎ 阿司匹林你一次吃20片看看什么感觉(6字) -2 (129460)于2005/08/06(19:16:56)..

都是废话

• 问题在于对于大部分中药的毒理并未经严格的动物试验(17字) 懒猫.com (129463)于2005/08/06(19:24:28)..

阿司匹林的副作用似乎还是比较清楚的

• ◎ 傻孩子，没有人知道豆角的副作用具体是多少,但全中国人都知道豆角必须弄熟才能吃!!!!(21字) -2 (129465)于2005/08/06(19:38:17)..

不要为了反驳而反驳 那样只会让自己越来越狭隘

• ◎ 请问豆角必须弄熟才能吃,否则会食物中毒,是谁发现的呢?(16字) 懒猫.com (129470)于2005/08/06(20:09:19)..

中药的用量,是靠什么证据支持的呢?

• ◎ 真tmd迂腐透顶(28字) -2 (129473)于2005/08/06(20:19:15)..

人大便里有多少毒素？？谁证明过？？？
可大家都知道不吃

• 呵呵,还就有人证明过 对粪便的分析似乎是常规医学检查阿(38字) 懒猫.com (129474)于2005/08/06(20:22:41)..

何况你这是什么?大家都知道不吃的是不能吃
大家都吃的就能吃?比如龙胆泻肝丸?

• ◎ 你知道70年代出生得孩子有多少人因为吃四环素 被腐蚀了牙齿，形成了四环素牙。(199字) -2 (129503)于2005/08/06(21:34:31)..

为什么当初医院都在用，而现在都不用了？？？？？？？
这样的例子太多了。。。
知道ddt刚开始是怎么宣传得么？？ 一种对人没有任何伤害得消毒药水。你知道当时美国怎么用么？？？？
一群孩子在游泳池里游泳，一个大罐子往里喷雾状ddt ,结果好多人都争相游过来沐浴消毒。。。。。
看看现在有人用ddt么？？？？ 美国人都不吃中国用ddt除虫的水果（很早以前的事了）。
～～
认知是需要时间与经验的。

• ◎ 既然认知需要时间与经验,那么中医的所有一切都可以归结到那几本古书又算什么?(17字) 懒猫.com (129515)于2005/08/06(22:00:46)..

不对中药做毒理试验就往嘴里放算什么?

• ◎ 难道这不是如同老祖宗裹脚，所以我们也要裹脚一样的逻辑？(空) 懒猫.com (129527)于2005/08/06(22:12:48)..

• ◎ 自己看看这是什么(243字) 懒猫.com (129483)于2005/08/06(20:39:17)..

大肠内有许多细菌，它们来自空气和食物，大肠内的 pH和温度对细菌繁殖很适宜，故在此大量繁殖。据估计，粪便中死的和活的细菌占粪便干重的20％~30％。，大肠内细菌种类很多，主要有大肠杆菌、葡萄球菌等，总称为“肠道常居菌种”。细菌产生的酶能分解食物残渣。一般将细菌对糖和脂肪的分解称为发酵，发酵产物有乳酸、醋酸、CO2 、沼气、脂肪酸、甘油和胆碱等。 对蛋白质的分解称为腐败。腐败产物有示、胨、氨基酸、硫化氢、氨、组胺、吲哚等。细菌还能利用食物残渣合成维生素 B复合物和维生素 K，它们经肠壁吸收后，对人体有利。

• ◎ 你的祖先 肯定不知道这些数据，但他们肯定没有自愿吃那东西的。你说为什么？？(空) -2 (129504)于2005/08/06(21:35:46)..

• 本草纲目-人部-人中黄 (59字) 懒猫.com (129518)于2005/08/06(22:05:01)..

【释名】
在竹筒中塞入甘草末，两端用竹、木封固，冬季投入人粪缸中，立春时取出，悬当风处阴干，破竹取甘草末，晒干

• 还有童子尿。。。民间广泛应用。。。治疗跌打损伤。。。。(空) 相遇相识相互折磨 (129525)于2005/08/06(22:11:39)..

• 不过吃药是被病魔所迫,不是自愿的(空) 懒猫.com (129550)于2005/08/06(22:26:12)..

• 那是，谁愿意没病自觉自愿的吃药？。。。其实还有“人中白”。。。。。。。(10字) 相遇相识相互折磨 (129562)于2005/08/06(22:35:00)..

关键是确有疗效。。。

• 刚出生的小猫小狗是怎么找到奶头的呢？(空) -j- (129507)于2005/08/06(21:41:17)..

• 许多中药材是有毒的，不可乱吃。(空) 慢腾腾的牛 (129454)于2005/08/06(18:28:00)..

• 又在胡说八道(8字) 懒猫.com (129446)于2005/08/06(18:09:37)..

肺结核是急性病么?

• 《没完没了》里面葛优怎么说来着？(24字) 熊霸天下2 (129451)于2005/08/06(18:19:59)..

大夫，现在科技这么发达，急性就不能转成慢性的么？

• 那一个病急性转成慢性的,这病人可到底是看中医还是西医好呢?(16字) 懒猫.com (129453)于2005/08/06(18:22:13)..

似乎中医对肺结核基本是束手无策吧

• 出门，学瑜伽去，临走跟你一贴(206字) 随春归 (129440)于2005/08/06(18:02:32)..

中医相对西医更人性化，如果像你说的，用西医的设备完善之后，应该取代西医。

还是拿胃病来说（别的病我更加一无所知），胃炎可以分为浅表性胃炎，萎缩性胃炎（其他我也不知道了，这两种常见）。西药只是消炎药，只有剂量之分。中药的汤剂就很灵活，一副药里面有消炎的，有止痛的，有治疗反酸恶心的等等。每周病人来复查，大夫都可以根据病人的症状调整方剂，这周胃痛减轻，止痛的药量就可以减少；如果不在恶心了，就去掉管恶心的药。

• 你再说教我就出门抓一个中医SM去(空) 许多狼 (129443)于2005/08/06(18:05:47)..

• 哇 本来都不想看中西医之争的帖子了(13字) 恶梦级的牛 (129522)于2005/08/06(22:09:07)..

是老狼这句话 又让俺有了兴趣

• 祖传牛皮癣，专治老中医(空) 熊霸天下2 (129457)于2005/08/06(18:51:16)..

• ◎ 谁说西药胃药只是消炎药?(12字) 懒猫.com (129442)于2005/08/06(18:04:11)..

还是那句话,毒理学试验呢?

• ◎ 这个.....中医还是有术,有效的,没有西医条件时候,或者西医判死刑时候,当然可以试试(空) 懒猫.com (129408)于2005/08/06(15:13:06)..

• 中医验方和中医是两码事(25字) 懒猫.com (129386)于2005/08/06(14:17:37)..

西医什么时候不讲整体论了?药物还有按每公斤体重服用呢

• 我现在知道小葛为什么那么说了(122字) 3Dmax (129392)于2005/08/06(14:29:37)..

既然你有兴趣我就陪着你

就像我说的例子，你要是全身难受去西医那里怎么看？全身检查？要是检查不出来还难受呢？这时候想不想听听阴阳了？

还有，不是谁都能做起CT等检查的，那怎么办？要是你那个地方没有CT机或者医疗水平落后呢？就不看病了？

• 所以说是钻空子的么...(93字) 懒猫.com (129397)于2005/08/06(14:43:19)..

靠捡西医漏下来的治不起的病人.反正人家也是死马当活马医了.....
别忘了,CT只是一种辅助诊断手段,不用CT等诊断手段,西医就不能治病了?
要用到CT的病 ,恐怕还真没几个中医好治的,脑瘤中医有办法?

• ◎ 那个号码批下来没有？(49字) 3Dmax (129399)于2005/08/06(14:52:31)..

说那些中医治不了的，那骨折呢？我就是中医治好的啊，不用手术的，颈椎病等慢性病靠西医吗？把脑袋割了？

• ◎ 骨折这事，恐怕中西医的治疗办法差不多，都是把断骨接上。西医还会打石膏，中医不晓得。(49字) 烈火中的布鲁诺 (129402)于2005/08/06(14:58:06)..

但要是粉碎性骨折呢？

颈椎病等慢性病外国人也会有，没见他们用中医来治，也没见他们都死光了。

• 见过用草药外敷治疗烧伤的,效果不错.(空) 虚心请教高手 (130133)于2005/08/07(19:20:45)..

• ◎ 嘿嘿，这事我算半个大夫了(90字) 3Dmax (129426)于2005/08/06(17:28:18)..

石膏是一些没办法的地方只能用，比如说我的脚踝，中医一般使用竹联子，不知道你那里叫啥，竹帘子透气也能起到固定作用，石膏，痛死你，捂死你~~~~~~~~我他妈的一星期换了3个石膏才缓过来知道吗？

• ◎ 杭州富阳的中医骨折专科医院可是很有名气的,疗效也是最好的(空) 捞月阁 (129407)于2005/08/06(15:10:43)..

• ◎ 看楼下的转贴.(15字) 懒猫.com (129409)于2005/08/06(15:14:54)..

不知道那里的中医正骨照不照X光片

• ◎ 可以作为辅助手段(空) earnusd (130227)于2005/08/07(23:11:40)..

• ◎ 这个骂得惨点(空) 懒猫.com (129403)于2005/08/06(15:02:52)..

• ◎ http://www.med8th.com/zypp/cdye-pczyg.htm(空) 懒猫.com (129404)于2005/08/06(15:03:28)..

• ◎ 你骨折不上夹板只吃中药吃好的?(8字) 懒猫.com (129401)于2005/08/06(14:57:15)..

颈椎病中医很有效?

• ◎ 抚顺有个海清医院，是台湾人投资，本地一个老中医主诊的(59字) 3Dmax (129428)于2005/08/06(17:32:41)..

是那个老中医把人家治好了投的资，很挣钱，主治颈椎，有兴趣来一下？

多说一句，我老婆去过，很有效，也没花几个钱。

• ◎ PASS:123456789(空) 懒猫.com (129429)于2005/08/06(17:36:47)..

• 嗯？这就去看看！(15字) 3Dmax (129431)于2005/08/06(17:43:30)..

这事多谢，中医的事还得跟你白话

• 夹板就不是中医能用的了？(30字) 恶梦级的牛 (129405)于2005/08/06(15:04:20)..

那扁鹊 华佗 都不能算中医了
那连用剪刀的接生婆都是西医手术了

• ◎ 当然不是,所以说外科和中医的关系不是太大(13字) 懒猫.com (129406)于2005/08/06(15:09:32)..

另外外科中医还是收声比较好.

• 不是言论自由吗？又没有说粗口，凭啥不同意你的观点就要收声(空) 随春归 (129432)于2005/08/06(17:45:25)..

• ◎ 就是说没解剖学的中医没有谈外科的资格(29字) 懒猫.com (129435)于2005/08/06(17:52:41)..

中医当然也能接个生什么的,不过有选择的情况下,你敢让他们接么

• 一阳指(空) 恶梦级的牛 (129398)于2005/08/06(14:50:30)..

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