关于民族主义问题的讨论

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精华序号：84
来自论坛：小熊在线 《人文与科学论坛》
内容说明：民族主义——温室里疯长的罂粟 一点不必奇怪，只要愿意相信，那么地上一滴红油漆足够

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• 民族主义——温室里疯长的罂粟 zt(3860字) 烈火中的布鲁诺 (15327)于2004/06/13(10:57:41)..

民族主义——温室里疯长的罂粟



一点不必奇怪，只要愿意相信，那么地上一滴红油漆足够让人群坚信一定是出了恶性杀人案。所以，童增先生一旦认为ＳＡＲＳ这滴红油漆是美国人的基因武器，那么方舟子等人就是口吐莲花，也注定不过是无耻的汉奸而已。
　　只要你愿意相信，那滴红油漆一定会连续不断出现。你相信日本人整天在谋划着再次侵略中国，于是网上到处撒遍“中国人必看：一个在日本ＢＢＳ中人气极旺的帖子”的红油漆；你相信日本人都要忍不住把内心对中国人的鄙视说出来，于是，梁少男化成了一滴名叫“小原正太郎”的红油漆，于是，西北大学四名日本师生在舞台上表演节目时，背上的“中国”、“红心图案”＋“日本”字样变成了“看，这就是你们中国人”，变成了一颗猪头、变成了你穷极想象力所能想象的任何侮辱中国的东西。
　　与“小原正太郎”激烈交锋的罗刚说：“在网上，８０％的人都认为这是一个日本人干的，所以他就是日本人。如果有一天我老了，我仍然会跟我的儿子说，你爸爸当年曾经接过一个日本人的电话。”（《南方都市报》）
　　“信则灵”，老祖宗的话千真万确！
　　一点不必奇怪，如果你注意一份商业上极度成功、煽动民族主义情绪最卖力的代表性的报纸：《环球时报》，看看它每期头版头条的标题，看看它那些感情丰富的“评论体新闻”，你就知道，中国是一片容易出现红油漆且红油漆一定会激发起杀人案件想象力的土地，一片热切盼望红油漆带来刺激的土地。要让受众保持兴奋，必须不断升级，不断加大红油漆的剂量。所以，先有“长谷川弘一”的帖子，后有“小原正太郎”的电话，再后来是日本师生的现场舞蹈。
　　罗刚先生的书据说卖得很火，千龙网连篇累牍地介绍这位民族英雄，捎带着批驳了我这位发出异常噪音者的丑陋可笑，因为，当时我做了一个专题：《无聊、无耻、无厘头的闹剧》。据说，童增先生的书卖得更火，有《中国青年报》、《南方都市报》、《东方早报》等媒体的正面报道，没道理不火。尽管在搜狐有方舟子的两次反驳，但大家都看到了，两相对比，人们还是相信童增先生说得有道理。人民群众的眼睛是血红的，人们愿意相信。
　　对罗刚先生有诛心之论我不打算收回去，不过，罗刚先生的爱国是纯粹的，商业利益是其爱国行动一个意外的副产品。对童增先生的爱国心、警惕性，我也不敢认为，那是一种商业产品。因为人们需要，于是有了童增。那些一次次被愤怒的血液胀红了眼球的爱国青年，我更相信他们大多数是真诚的。甚至，梁少男都是真心爱国的青年中，可爱而又杰出的佼佼者。
　　不过，我一点不相信《环球时报》的同行们会智力诚实地相信他们贩卖灌输给大众的信息，就像我相信正在“环球时报化”的《国际先驱导报》是出于一种市场上的不得已。作为一个报人，我能知道任何一条国际新闻在《环球时报》的处理方式，就如知道任何社会新闻只要标题有“女大学生”四字一定会疯卖一样。《环球时报》这种媒体的成功，是“商业民族主义”的成功。
　　尽管逐利是企业的本能，尽管炒做民族主义是国际报道类报纸最便捷的成功路径，但我还是坚持认为，《环球时报》是中国最无耻的报纸，从长远看，它也是中国最丑陋、罪恶的报纸。
　　是的，今天的中国，民族主义是各种非官方意识形态中惟一能得到官方半默许甚至偶尔纵容的观念，因为，无论是激进的自由主义还是温和的自由主义，无论是新左还是老左，都与今天中国官方的意识形态相冲突，而民族主义是惟一能让官方转移化解国内社会矛盾，同时还可资以与民间达成临时凝聚力，并产生一定号召力的意识形态。数一数中国这个封闭菜园子里的作物，当旧的意识形态变成化石时，可为官方借助所用，但又有鲜活生命力且无害的，惟有民族主义。其他属被清除之列的思想杂草不断被清理出空间之时，惟民族主义之花获得最充分养料和空间得以盛开。
　　没错，以外部世界与中国的一系列碰撞事件为契机，在官方巧妙的引导下迅速生根发芽的民族主义，尽管有官方意外的呵护，但终究是被当作必须定向生长的温室作物来精心裁剪培植的。尽管民间的情绪已被疯狂点燃，但它却在社会组织上缺乏厚实有效的根基。我们可以看到，一个偌大的中国，冯锦华等一干人马的保钓行动，在缺乏背后社团组织和资金的支持下显得如此的艰难和悲壮。事实上，中国今日民族主义情绪以极端悲壮、沉抑、愤怒、苦闷、敏感的阴性精神面目出现，根本原因正在于民族主义情绪在不断撩拨挑逗之中又受控制和裁剪。在这种类乎性刺激与性隔离的状态下，注定了不断积累的中国民族主义青春痘只能大量借助“小原正太郎”这种自渎方式来定期发泄。
　　而中国的新闻媒体却不断用扫帚苗撩拨中国可怜的民族主义，让它徒劳地一次次勃起。提供这种病态的快感犹如让人服食鸦片，永远欲罢不能。——罗刚说：“我自己也不知道他是否是日本人。但是他是不是日本人不重要，那天晚上他就是日本人！”（《TOM访谈》）
　　世界上活得最痛苦也最值得同情的民族主义者，莫过于中国今日的民族主义者。只有网络时代这个平台，他们才可真正体现出数量巨大的存在并发出声音。而他们现实的宣泄，除了几次碰到梁少男和西北大学日本师生这种莫名其妙的对象时有过手淫的射精外，大部分时候只能喷喷口水，而试图抵达真正的目标钓鱼岛时，却在最后关头力不能至地疲软了。
　　在我看，《国际先驱导报》赞美“网络民族主义”的社评，其荒谬之处，并非仅在于，为中国民族主义煽风点火其实与其所说的“期待走向成熟”是截然相反的路径，而是民族主义从来就不可能是成熟而理性的，成熟和理性的民族主义，它还不曾在历史上出现过，一个政治成熟的民族和国家总是与民族主义绝缘的。中国的民族主义在极端撩拨和极端压抑的外部环境下，其偏执和非理性也是超乎寻常的。为这种症状的民族主义呐喊助威，不知其是何居心。今天的日本等国，早已在被民族主义情绪充血的头脑中变成了一个不可思议的仇恨想象中的异邦。一个智力正常的人很难理解，居然这么多人会在梁少男先生已经住进单间的时候依然认为那是个日本人，居然数万大学生都会认为日本师生居然毫无人身安全的意识、敢公开侮辱冒犯中国人。
　　所谓１０月３０日的国耻日，其耻辱不在所谓的日本人侮辱中国，而在于居然有这么多大学生乐意相信它是事实，不但相信它是事实还不断制造出升级版本以讹传讹。据３１在西安采访的一位朋友说，晚１０时，约有３万西安各大院校学生冲击西北大学，因为“他们没种”。真想问，这些人“有种”的人还有脑子吗？
　　当然，我从不认为，中国人在智力方向输于任何一个民族，尽管今天我们有太多太多受过良好教育的青年，思维方式迫近当年的“义和团”团民，但我不能认为这是他们的错，因为当年我也是其中之一员。长期处于对外信息封闭，整天被灌输刺激民族主义情绪的信息，一个人被挑逗起来实在太正常不过的事。罪恶归于不断为民族主义情绪添柴煽风的中国新闻宣传机器。
　　无论那些为民族主义辩护的人说它有多少诸如增强凝聚力之类的好处，我始终坚持认为，在自激、自渎中不断泛滥膨胀的民族主义对中国是百害而无一利的。长远看，它更可能为中华民族带来一场深重的灾难。
　　今天泛滥的民族主义完全不等同于为之呐喊助威者宣称的所谓“主人翁意识”苏醒，近在身边直接关乎个人利益的权利意识都未苏醒，何谈宏大的主人翁意识？连国事正式的政治表达途径都不关心的主人翁何以成为主人翁？在难以合法登记注册民间社团组织的中国，民族主义者们在形态上远非健全的组织化的民间力量，事实上，网络民族主义们声势浩大的活动，展示的不是真正的民间力量，而是民间的巨大情绪。
　　民间索赔，靠的是法律而非口水，高速铁路采用何方技术，要的政府权衡利弊而非“宁可用牛拉火车也不用日本新干线”的拳头，钓鱼岛争端靠的是国家的实力和政治智慧以及创造能令冯锦华们可获得社会组织和资本支持的体制而非网络签名。
　　靠有意识的宣传策略利用、培植出的民族主义，是温室中的罂粟，无论对政府还是对民族而言。尽管它可以转移人们对国内当代严重的社会现实问题的持续关注，但它却与对外开放是一对无法调和的矛盾。很难想象，一个对外资和海外市场依赖越来越大的大国，同时又可以抵制外资和进口商品。——事实上，那些为官方所不喜欢的反对对外开放的意识形态已经长出了可爱的天使的翅膀——加入了民族主义的阵营，但我们不难听出，民族主义大合唱的声音中新左派和反全球化的声部越来越高亢。像《中国可以说不》、《妖魔化中国的背后》、《全球化阴影下的中国之路》这样的书，政府在喜滋滋得到其辩护时，如何对待其兜售与政府对外开放相悖的理论？政府在享受民族主义鸦片带来的快感之时安将消受其开始发作的毒副作用？——民族主义作为一种可以临时借助的民间情绪，是远非政府可以随时收发自如的，西安发生事件已经公布的处理结果和学生们理直气壮的践踏法律，表明政府对这个自己从魔瓶中释放出来的怪物已逐渐失去控制力。下一次该会是怎样的情形？
　　中国是一个实力正在迅速增长、逐渐改变国际力量对比的新兴大国，从来这种打破旧均衡的大国在上升过程中外部环境都异常微妙的，不断加大的外交压力并不因其意识形态的转变而有所舒缓。如何获得一个和平稳定的外部环境，使得自己有个可靠的上升通道，需要一国具备高度的政治智慧，很难想象，政治家的政治智慧在狂热民族主义的民意基础上能得以施为。就历史经验而言，一个迅速成长，改变世界力量对比的大国，民族主义带来的总是灾难性的结局。所以，以今天中国民族主义蓬勃发展的势头看，中国未来的发展出现重大挫折、失败甚至长时间的倒退，其可能性要大于一次真正的在华日本人辱华事件。

• ◎ 重申：中国和太湾的关系是整体与部分的关系，是身体与手脚的关系，不是夫妻关系！(空) 法律统治 (15638)于2004/06/14(01:37:26)..

• 不是在人类历史上其他大陆上的国家在他们的历史上有多少分分合合(324字) laotun (15651)于2004/06/14(01:52:25)..

就是在建国以后在类似的问题上有多少块肉被从这只公鸡上割了下来？
我们首先是人，是人类，我们生活在一个社会里，我们这个社会构成了一个系统和组织，我们生活在一个很大的地球上，各个地区的人们之间有各种各样的关系．
我们不是必须联合在一起的，没有这样的事情．我们这个地球时时都在变化，社会在变化，文化在变化，各种各样的因素影响着我们互相的关系．
历史发展到了今天，我们更应该首先想到的是，我们是人类，我们是同类，我们之间没有什么势不两立的东西在那里．
如果台湾要独立，我只会感到很遗憾，我们中国人没有做到共同的生活在一个大家庭里，他们要走自己的路．
我们应该看到，这条路走到现在，我们自己的错误是主要的．我们没法指责台湾那些要独立的人．

• ◎ 基本同意(40字) 懒猫.com (15656)于2004/06/14(02:08:59)..

不过人是理性自利的，如果武力付出的代价小于某个阈值，选择武力就成为了当然的选择。

• 同意，我从来就不反对战争作为一种手段．(19字) laotun (15658)于2004/06/14(02:10:45)..

就象我支持美国人对老伊动武一样．呵呵．

• 你两个惟恐天下不乱吗？(空) 着急上火 (15664)于2004/06/14(02:23:03)..

• ◎ 确实让人着急上火(空) eio (15672)于2004/06/14(02:40:36)..

• 战争难道不是一种政治形式么？(135字) laotun (15675)于2004/06/14(02:47:27)..

就象坚决反对使用战争作为一种可能的手段也是一种政治姿态一样，谁也不能否认在台面上有一种东西叫战争．
至于战争本身，那是军坛讨论的事情，尽管那里由于问题的敏感性环境就更弱点．
但一点不用讨论，就是老猫的哪个可能的可能性小的．．．．．
所以啊，这里就成了一个游戏了．

• ◎ 俺觉得战争这个手段 代价还是太太太太高昂了 不到万不得已 不可考虑(29字) eio (15677)于2004/06/14(02:52:43)..

大陆和台湾到这一步了吗？俺觉得还差得远 也就打打嘴仗而已

• 官方说法是：两岸同属未来的一个中国(31字) 懒猫.com (15646)于2004/06/14(01:47:45)..

不是整体和部分，缺了任何一方都不是完整的
李敖怎么说的来着？

• ◎ 请注意，我说的是中国和台湾的关系，不是大陆和太湾的关系。(空) 法律统治 (15648)于2004/06/14(01:50:37)..

• ◎ 大陆和太湾是手足关系。(空) 法律统治 (15649)于2004/06/14(01:51:34)..

• 历史上，台湾是属于中国这个国家的．(86字) laotun (15654)于2004/06/14(01:56:20)..

现在，居住在台湾那里的中国人的后裔在独立的自制了几十年后，为了自己的利益，有了脱离中国现有的国家的希望．
这就是现在大陆和台湾的关系．

台湾有实现独立的所有条件．

• ◎ 其实这是一个战略格局的问题。假设爪哇以前是中国的，现在要独立中国才懒得理呢。(64字) 92年长城干红 (15660)于2004/06/14(02:11:17)..

目前台湾是米国和日本为中国设的一个绊脚石，所以必须收回。
当然，谁也不希望打，但是当这块石头越来越大的时候，中国就不得不考虑了

• 能力问题(16字) 懒猫.com (15663)于2004/06/14(02:18:53)..

有实力我还想把日本列岛给陆沉了呢

• ◎ 既要看到太湾的利益，也要看到大陆的利益，才可能合理的解决这个问题。单方面看，都是不现实的。那么双方的共同利益何在？大陆要的是统一的名分，也是发展的空间，不被外国利用太湾威胁。太湾要的也是发展空间。这样的话，太湾给大陆一个名分，大陆也就给太湾发展空间，何乐而不为？搞得今天这个样子，肥水都流外人田了。哀。(空) 法律统治 (15659)于2004/06/14(02:10:46)..

• ◎ 一国两制说是好说 做起来难 让人信任更难(空) eio (15665)于2004/06/14(02:23:15)..

• ◎ 是啊！香港的例子，GCD让人寒心啊。慢慢着急吧，23条立法不是没有搞成吗？普选2008年还是有希望的。(空) 法律统治 (15668)于2004/06/14(02:27:49)..

• ◎ 好文！！！！(290字) 惊弘 (15431)于2004/06/13(20:13:11)..

当反日已成潮流，当反 台 独 变作时髦，这么篇文章，真有振聋发聩之作用。

ZF利用下的爱国主义和民族主义情绪已经有人提及，偏偏没人对这之后造成的危害进行进一步的分析，比如，爱国，因此要求统一，看似无比正确，发达的工商业、无比茁壮的ID业、富足的人民，你一颗核弹，剩下什么？一场地震，新竹的芯片损毁殆尽，一场战争呢？需要的只是一片焦土？那为什么不向北扩展？反正你已“不惜一切代价”！~~~同理，日本用高科技换取财富，用金钱收买廉价劳动力和原始生产资料，他会愿意无理由的打破这个良好的循环？用高昂的代价换取金钱可以买来的一点点资源？不可思议！

有人叫我理性派，任你怎么叫，全盘接受！

• 楼上这位对纳鞋底这种工作有着无限的热爱(空) 慢腾腾的牛 (15603)于2004/06/14(00:47:37)..

• ◎ 嘿嘿，武统以后，说不定连鞋底都没得纳(空) 懒猫.com (15610)于2004/06/14(00:56:45)..

• ◎ 不是大陆要打，而是它逼人太盛。你没有看见温总理说：最大的努力……，已经近乎哀求，差点就要哭了。(75字) 法律统治 (15633)于2004/06/14(01:30:43)..

其实，目前不统不独对大陆是最好的，可以示范民主于大陆，推进大陆进步。可是有些别有用心的人就是不肯给中国进步民主强大的机会。看欠扁后面的支持者就知道了！

• ◎ 你也深知这道理，那么来句狠的(75字) 许多狼 (15642)于2004/06/14(01:40:12)..

你我的父母和爷爷辈等了一生，奉献了一生，等到了吗？
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你我等了半辈子，看到希望了吗？
－
面对现实和腐败，只能笑谈：让腐败来得更猛烈一些

• ◎ 只有太湾不独立，大陆才有可能慢慢进步，太湾独立，打仗去了，怎么能民主自由？革命都没有解决多少问题，倒是造成了过大的振荡。我希望进化、改良或者改革，不赞成革命！这也是哈也克、胡适等人的观点。(空) 法律统治 (15645)于2004/06/14(01:47:00)..

• ◎ 我也是改良主义者(10字) 懒猫.com (15653)于2004/06/14(01:56:04)..

不过扫帚不到。。。。

• ◎ 还是有希望的！台湾的民主怎么来的？以前不也和大陆一样专制吗？(空) 法律统治 (15661)于2004/06/14(02:14:57)..

• ◎ 慢慢来吧(36字) 懒猫.com (15662)于2004/06/14(02:18:00)..

我们的很多东西现在还比不上老蒋时代
总体是和两蒋时代差不多的威权政治。

• ◎ 唉 不知道要等到什么时候(空) eio (15667)于2004/06/14(02:25:40)..

• ◎ 台湾从一开始起点就比咱高 还有老美在后面推(4字) eio (15670)于2004/06/14(02:28:46)..

咱可咋办

• 同意。你们慢慢聊，我点个名就睡觉了。(62字) 法律统治 (15666)于2004/06/14(02:24:33)..

当前在线人数: 全坛885人，本论坛17人，已登记的朋友有10位:92年长城干红 懒猫.com 许多狼 着急上火 忘忧 法律统治 eio 糊涂轩 风中飞鸟 君之欲

• ◎ 同意 同意(空) eio (15652)于2004/06/14(01:53:01)..

• ◎ 以他们的立场，中国强大了就要打过去，当然不愿意了~(8字) 懒猫.com (15636)于2004/06/14(01:33:55)..

何况绿营不等于独

• ◎ 不是这样说的吧，我想谁都知道，和平统一当然比武力统一好，不到万不得已，谁愿意打仗啊？！！(空) 法律统治 (15640)于2004/06/14(01:39:29)..

• 德法连飞机大炮都哭着喊着卖，你害怕鞋底卖不出去。(28字) 慢腾腾的牛 (15631)于2004/06/14(01:27:49)..

想当初江老书记逛白金汉宫的时候，示威的都被撵得看不见了。

• ◎ 嘿嘿，那是基于中国不构成威胁的基础上的(23字) 懒猫.com (15635)于2004/06/14(01:31:57)..

如果中国表现出苏联的一丝苗头，翻脸绝对比翻书快

• 可惜，你问错了对象！ 比如，爱国，因此要求统一，看似无比正确，发达的工商业、无比茁壮的ID业、富足的人民，你一颗核弹，剩下什么？－－－－这个问题，你应该去问太湾和欠扁！ 同理，日本用高科技换取财富，用金钱收买廉价劳动力和原始生产资料，他会愿意无理由的打破这个良好的循环？用高昂的代价换取金钱可以买来的一点点资源？－－－－这个问题，你应该去问民族主义、军国主义更盛的日本人！(空) 法律统治 (15435)于2004/06/13(20:26:17)..

• ◎ 双方都叫喊着“爱好和平”，双方也都叫嚣“不怕打仗”，反正到时候是谁开第一枪，就是谁破坏了和平，就是谁挑起了战争。(38字) 烈火中的布鲁诺 (15506)于2004/06/13(22:36:03)..

日本现在已经没有军国主义了，有的只是一小撮极端分子，他们代表不了日本人。

• ◎ 前提条件是：WW不宣布独立！(空) 法律统治 (15517)于2004/06/13(22:43:00)..

• ＷＷ为什么不可以独立？(620字) laotun (15637)于2004/06/14(01:34:14)..

他政治经济军事外交国土都是独立的，差的就是一个名义，事实上就是一个独立的国家．

回头看人类的历史，就是为了这些破烂陋规，多少痛苦？

难道中国人就没有自己的方法，可以破解这个人类的坏习惯么？不就是为了一个空名和私利么？最后我们得到的东西是什么，为什么就不去想想？

世界就是悲哀，人类就是悲哀，不说中国，美国人一样，他建设了联合国，在外交和国际秩序上联合国是和他一起长大的，没有他，就没有联合国的今天，同样，没有联合国，也没有美国的外交的历史．
可是，到最后是什么，联合国却不能履行美国所希望的他本身的职责，不能在哪怕是小非自残这样的小事情上起到一点国际组织的作用，在克所沃这样的事情上根本就成了一块解决问题的绊脚石，而在伊拉克问题上虎头蛇尾，最后自己也成可恐怖组织的攻击对象．在哪个安理会上成了象法国这样的国际小丑的舞台，联合国更成了一些别有用心的人们破坏很多敏感的国际事物处理的招牌．
简直就是荒唐．

ＷＷ的独立是一样的，独也好，统也好，压跟就是一个历史遗留下来的恩怨，我自己就是这话，说中国话，养中国人的国家多几个没什么不好，这个独统，和哪个根本就没有过的可能的大中华情结没有关系．这个情结就没有过，所以中国人其实是不关心这个独统的．现在这些人这么上劲，我的话，他们脑子里的情结和那些追随那个什么大师的人民的脑子的情结是一个东西，是很容易被另外的一个东西代替的．是和爱国还是爱这个文化没有任何关系的．

• ◎ 你问问林肯，为什么不让南方独立？问问加拿大，为什么不让魁北克省独立？(空) 法律统治 (15647)于2004/06/14(01:49:24)..

• 所以说他们野蛮么(109字) laotun (15655)于2004/06/14(02:02:11)..

魁北克省独立？你还不如让东北三省独立的好，呵呵，连德国的巴伐利亚都有过独立的念头，有独立的条件么？让他独立，自己就先否了．
台湾和大陆象两个互相对立的国家已经是几十年的存在了，我们就不能在这个事情上有点智慧么？

• ◎ 先别说ww独立是否正义（事实上我不敢明说）(42字) 烈火中的布鲁诺 (15520)于2004/06/13(22:50:38)..

即使ww独立了，我还是这句话：到时候是谁开第一枪，就是谁破坏了和平，就是谁挑起了战争。

• ◎ 即使ww独立了，我还是这句话：到时候是谁开第一枪，就是谁破坏了和平，就是谁挑起了战争。(45字) 霰弹枪 (15532)于2004/06/13(23:15:57)..

这到跟您的管理风格很一致啊
谁先出言不逊谁就先下岗，至于以前是谁在挖坑下套就既往不咎了。

• 是狐狸尾巴总是会露出来的．(16字) laotun (15639)于2004/06/14(01:37:38)..

想起狼皮羊对各位的结论了，呵呵．

• ◎ 这话还是从小教育的结果(42字) 92年长城干红 (15531)于2004/06/13(23:14:45)..

两人儿打架了，都会追究是谁先动的手。
我就记得那个奸的只会不断的挑逗你，等你先动手

• 其实，你已经明说了！如果你不想讲道理的话，那就没有必要讨论了。(40字) 法律统治 (15522)于2004/06/13(23:01:43)..

美国人可以不需要理由就开战，中国人有理也不能开战！呜呼哀哉，这是中国人说的话吗？

• ◎ 开战？向谁开战？谁是敌人？开战的目的是什么？解放台湾人于水深火热回来我们中华人民共和国的“好日子”？(71字) 许多狼 (15534)于2004/06/13(23:17:52)..

台湾打过来，那才叫解放！可惜人家现在嫌弃也不愿带这些不争气还洋洋自得的大陆哥哥
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其实，直接把口号喊明：“均贫富”，估计要来得好看多了

• ◎ 向分裂分子开战，分裂分子就是敌人，目的是统一！(28字) 法律统治 (15537)于2004/06/13(23:23:20)..

WW不要以为有了钱，就可以忘记祖宗，就可以有奶便是爹和粮。

• ◎ 儿不嫌母丑，子不嫌家贫，这个都忘了吗？是了，分裂分子根本就不承认是中国人，当然不会记得中国人的古话！(空) 法律统治 (15538)于2004/06/13(23:32:32)..

• ◎ 你认为这话在今天看来还很合理吗？(158字) 许多狼 (15550)于2004/06/13(23:46:00)..

医学病例：面对病入膏肓的老人，一家的老人为子女着想，希望安乐死，有这样境界意识长辈的子女，会怎样选择不言而喻
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另一家的老人，明知家里贫苦子女到处求人告贷拖了一身的债来延续自己的生命，却毫无感激之心，这样的老人，可谓无耻！
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道德底线的暴露程度，和民族素质高低成反比，可惜，这里能思考的不多

• ◎ 看来，如果你有这样的父母的话，你一定是希望他们提出安乐死的要求的，这样多好，又不用赡养，又不用承担谋杀的恶名！(37字) 法律统治 (15568)于2004/06/13(23:59:10)..

我想多嘴问一句：如果你父母处在这种情况下，又不提出安乐死的要求，你怎么办？

• ◎ 根据我妈医院的见闻(12字) 懒猫.com (15587)于2004/06/14(00:23:35)..

大多数病人家属会要求停药

• ◎ 这个，很有可能，中国人吗！不过，也有另外的选择，巴金因为年高病痛，屡次要求安乐死，可子女硬是不同意！(61字) 法律统治 (15592)于2004/06/14(00:32:45)..

我想，子女没有父母的愿望要求停药不对，子女不尊重父母停药的要求也不对。关键是要尊重父母的意愿。不过，这与这里的主题无关了。

• 行了行了，乱打比方(103字) 着急上火 (15599)于2004/06/14(00:45:16)..

关系根本都不是那个关系，你凭什么说台湾和大陆是母子关系呢？每个时期中国的版图都不一样，正常。那外蒙古呢？ 这个比喻不对，其实问题是很实际的，如果你的生命，财产安全受到威胁，你会怎么办？世界上有这种母子关系吗？

• ◎ 不是我这样类比的，是许多狼欧！后来我也觉得他类比不当，但帖子已经发了。就顺便讨论一下算了。(空) 法律统治 (15605)于2004/06/14(00:52:36)..

• ◎ 你错了，举证的是你(137字) 许多狼 (15612)于2004/06/14(01:05:44)..

鄙人在反驳的同时用事实告诉你一个思路而已
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在浅薄的总结一下，两岸问题，拨开层层美丽面纱，就如一个大个子的贫穷无礼莽汉要求他在外发达了兄弟把钱财回来一起享受，仅此而已
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要求别人是很容易的，能在要求别人的时候多去想别人为什么要说“不”，这个世界，便要美丽多了

• ◎ 我就看不惯什么问题都往经济上套！中国就看上台湾那点钱了？(21字) 92年长城干红 (15622)于2004/06/14(01:18:18)..

这也是这些自以为的高人看所有问题的基础。

• ◎ 我觉得(41字) eio (15673)于2004/06/14(02:45:22)..

大陆最看重的 是树立一个敌人 让大家去骂 让大家去忍受与敌人斗争带来的种种崇高合理的牺牲

• ◎ gcd搞运动吸引民众注意力的本事也是经过历史证实的(8字) eio (15674)于2004/06/14(02:47:16)..

千锤百炼的真理呀

• ◎ 政治家不是商人(27字) eio (15676)于2004/06/14(02:49:23)..

优先考虑的永远是权力 而不是钱
虽然两者之间有一定关系

• 经济基础决定上层建筑(20字) 懒猫.com (15624)于2004/06/14(01:20:19)..

那些地缘政治什么的，最后还是反映到经济的

• ◎ 但在统一问题上，主要的不是经济，这一点，你得承认。(空) 法律统治 (15634)于2004/06/14(01:31:39)..

• ◎ 我觉得用夫妻比喻更恰当，有离婚，复婚，有第三者插足(空) 懒猫.com (15615)于2004/06/14(01:08:51)..

• ◎ 我觉得还是老狼的兄弟论比较合理(87字) 着急上火 (15626)于2004/06/14(01:22:05)..

夫妻吗？这个的，那么谁是第3者呢？日本？不对。 其实我觉得大多数台湾人其实也不想独立吧？为什么以前从来没有听说过呢？也就是这十来年，我们对他们逼的太紧了----兔子急了还咬人呢是吧？

• ◎ 什么关系并不重要，用这样那样的关系来形容没一样能表达无误(69字) 许多狼 (15621)于2004/06/14(01:17:14)..

问题的关键是，大陆在威胁和要求台湾做它不愿意做的事
－
我拿把刀威胁你照我的话做，你是何感受？不好受吧？可拿刀的还以为自己有理，切～

• ◎ 太湾也在威胁和要求做大陆做她不愿意做的事情！(空) 法律统治 (15627)于2004/06/14(01:24:11)..

• ◎ 文明要求落后跟上时代，就如朋友鞭策上进，这道理以你的学识不会不知道(空) 许多狼 (15632)于2004/06/14(01:28:52)..

• ◎ 这个，我认为目前国际关系强权即公理，百年后可能会好点吧，那些国际规则都是强者制定叫弱者遵守的(空) 懒猫.com (15625)于2004/06/14(01:21:25)..

• ◎ 美国的南北战争是为什么打起来的？(空) 法律统治 (15609)于2004/06/14(00:56:41)..

• 儿不嫌母丑，子不嫌家贫(7字) 着急上火 (15608)于2004/06/14(00:56:36)..

这不是你说的？

• ◎ sorry sorry,搞错了，这句话是我说的。我是说安乐死是类比不当。大陆和太湾，母与子都不能比？(空) 法律统治 (15611)于2004/06/14(01:00:09)..

• 台湾同胞(29字) 懒猫.com (15613)于2004/06/14(01:07:16)..

怎么没听说过“台湾子民”
个人理解是
离婚的夫妻关系

• ◎ 看似有理，其实不对。美国南北战争是怎么打起来的？奴隶制是表面的原因，其实真正的原因是南方要分裂出去！林肯说，目的是维护美国的统一。(空) 法律统治 (15618)于2004/06/14(01:13:43)..

• ◎ 就算有这因素，那也是先进的制度消灭和统一了落后野蛮的制度(16字) 许多狼 (15628)于2004/06/14(01:25:18)..

现在呢，独裁妄想统一民主？荒谬！

• ◎ 美国内战没那么简单的(44字) 懒猫.com (15623)于2004/06/14(01:19:05)..

我并不反对为了维护统一可以使用战争手段
就像你老婆跑了，没有别人管你当然可以把她抢回来

• ◎ 不是夫妻关系，而是整体与部分的关系，是手脚和身体的关系！(空) 法律统治 (15629)于2004/06/14(01:25:32)..

• ◎ 看过那个群口相声么？五官争功(空) 懒猫.com (15643)于2004/06/14(01:44:05)..

• ◎ 和中国人美国人关系不大，没钱是万万不能的(50字) 懒猫.com (15595)于2004/06/14(00:39:46)..

理论说的美丽动听，但在现实面前苍白无力
还有医院的弃婴
P.S.
中国安乐死还没有一个法律地位。

• ◎ 别问我会如何选择，这个道德底线，要全民来思考(35字) 许多狼 (15578)于2004/06/14(00:06:53)..

只是，我知道这里不敢思考这问题的，自己到了那一天，不知道选前者还是后者

• ◎ 漏了一句，估计选后者的多(空) 许多狼 (15579)于2004/06/14(00:07:38)..

• again_you_could_not_say_this,wrong_again.(8字) laotun (15541)于2004/06/13(23:37:02)..

you_do_known_less

• ◎ 拜托你们美国人，不要管我们家里的事情！伊拉克、朝鲜……等那么多小国，你们欺负了就欺负了，我们没有你的实力，也不说什么了。你就不要管中国的事情了。(空) 法律统治 (15548)于2004/06/13(23:45:17)..

• 你行了，别那么自以为是，你毫无疑问是一个中国人，请你也把别的炎黄子孙当成中国人，如果你不想有一天也让别人对你说这种话！(578字) laotun (15571)于2004/06/14(00:03:32)..

请问你先生，
你从何处得知日本的民族主义和军国主义的现状的．
你如何知道德国人对他们过去的认识的？
如果你知道，在正在进行的欧洲议会的选举之前，在德国的国家电视台ＡＲＤ和ＺＤＦ都播放着德国光头党的竞选广告，是否也会得出德国的右派和你心目中的日本的右派的状况一样的结论？我很想知道你对所有的关于取消德国光头党的提案最后都被议会否决掉的看法？
这两个国家都是民主国家，人民有集会和结社的权利，是神圣不可侵犯的．为什么对于日本和德国你就可以得出完全不同的结论？
德国的所谓的道歉是一个过去的德国人的叛徒做出的，他的举动可以代表其他德国人么？德国人和日本人对那场战争都进行了深刻的思考，为什么在你的眼里就有特殊的区别？
而你的关于美国的所谓的莫须有的罪名打伊拉克就更是可笑，难道你是从火星上来的么？你上网，说明在前几年里你是有看懂新闻的能力的，呵呵，可以说么，还是你才成年，才听新闻？谁都知道这十几年里伊拉克在国际政治舞台上是什么角色，谁都知道为什么会到这一步．你敢说朝鲜没有核武器？那天逼急了，大家冲进去，结果什么都没有发现，能说现在的一切就是谎言？就是莫须有？伊拉克那里不正是这样么？你们这种人，还都认为中国保密保的好，有什么什么之类的，呵呵，有Ｐ．如果到了伊拉克今天那一步，我敢保证，Ｐ在中国也找不出来，只能找到贪管藏起来的美元．你以为哪．

• ◎ 哈哈，你会说中国话！(248字) 法律统治 (15583)于2004/06/14(00:18:34)..

既然你知道网络，当然别人也可以运用网络获得新闻。简单回答你的问题：1、德国和日本的区别，只说几点，德国向受害人赔偿，这次参加诺曼底纪念，也有反省。日本有吗？日本向中国道歉了吗？鉴于每个国家有多种声音，对这种重大事件，我们应该以官方的声音为考察对象。2、伊拉克独裁专制是不好的，但也不能由美国说打就打，她有大规模武器吗？联合国检查员都承认，没有。那么，此头一开，是不是什么借口都可以用来侵略？看伊拉克老百姓的态度就知道了，专制不好，可也没有人认为美国是解放者，而是占领者。其它攻击我的地方，我就不说了。

• 新闻是人作出的，当然也是人来吸收分析和理解的，自然也可以得出不同的结论．(639字) laotun (15597)于2004/06/14(00:42:23)..

日本人也向受害者赔偿，但日本人和其他亚洲人不同的一个地方是，他们是一个有极其认真的文化传统的民族．这一点是和欧洲十分相近的．这一点区别可以用愚昧于先进的区别来理解．一个乡下人和他的乡下的同乡们永远也不会理解很多城市里的规矩和解决问题的方法的结论，从这个角度来看，不仅仅是对日本人的很多事情，很多其他的国际事物都可以得到同样的印象．
德国人不认为他们做错了什么，他们只有一样结论，就是战争不是一个好东西，而这，是从他们自己受到的残酷的报复那里学到的，而不是从他人的痛苦那里．
美国没有说打就打，他是不得已．如果是其他的国家，早就下了手了．他只有这一次机会解决这个问题，如果不解决，那么很有可能会发生不可预料的事情，如果老傻真的掌握了大规模武器，那么一切就都晚了．必须指出的是，这个前景对我们也不是什么好事情．我们都知道如今我们对那里有多么的依赖．
至于联合国检查员，吗只不过是一个雇员而已，他可以说是一个废物，居然干了十几年也没有查出什么结果，我看他就是在混饭吃，查的越长，他就越高兴．一看美国真的不得而知不打了，他才真的着急．可惜废物就是废物，他的话，和放Ｐ是一样的．
伊拉克老百姓的态度什么也说明不了，一群被蒙蔽了几十年的愚民，和啊拉法特的人民有一比，懂什么？只知道反对一切不信仰安拉的异教徒的激进分子罢了，和小金的子民有一比．
现在已经是二十一世纪了，人权是高于主权的，主权这块破布不应该再是阻挡消灭独裁和专制的混蛋的借口了，谁在这里高唱主权，谁就是木头脑袋．

• ◎ 你这样说话，不是讲理的态度。真理是不怕批评的，怕批评的就不是真理！(空) 法律统治 (15606)于2004/06/14(00:53:49)..

• 这是事实．(31字) laotun (15641)于2004/06/14(01:40:05)..

各种思想都有存在的权利，同时攻击其他思想的权利也是名正言顺的．

• ◎ 日本的反省是被过滤的，战争赔偿，只有中国没拿到。(11字) 懒猫.com (15589)于2004/06/14(00:25:02)..

三岛由纪夫为什么自杀？

• ◎ 民间是有一些人反省的，这都是以前外交的成果，可现在这些人也越来越少了。当然还有，不是有日本律师帮中国劳工打官司吗？这我是承认的。但在这个问题上，关键还要看政府的态度。如果猫弟有关于日本政府反省的资料，我非常愿意看到。先谢谢了。(空) 法律统治 (15594)于2004/06/14(00:39:29)..

• 日本是一个民主的国家，没有一个什么的国家或政府来主导什么民间(198字) laotun (15604)于2004/06/14(00:49:15)..

日本的民间就是日本！就是日本的社会，也就是日本的政府！
你心目中的日本政府是什么人组成的？是有火星上来的日本人么？
没有．
同时你也应该清楚在民主体制下的政府是什么，他们代表了什么人．
只有那些强奸着民意的专制国家，你才可以用这样的言词来描述他们的政府，一个民主的政府不单单是他的人民选举出来的，也不单单是代表着他的人民的心意，意义他更受着他的人民通过一个十分有效的机制的监督和控制．

• ◎ 并非如此，在台上的右翼比例要比人民中的比例高些(17字) 懒猫.com (15607)于2004/06/14(00:55:30)..

相当数量的一般民众对政治没什么热情

• ◎ 但起码不会有太大偏差(21字) eio (15671)于2004/06/14(02:34:26)..

至于一般民众不关心政治 这是完全正常的 应该的

• 右翼是什么概念？(135字) laotun (15617)于2004/06/14(01:12:19)..

前年法国差点就让一个极右政党上台，奥地利因为极右政府而受到了欧共体的封锁，这里的极右派和日本的右翼有和共同之处？有和不同的地方？
和其他民主国家一样，在德国的社民党和基民党也是政见分立左右的两个主要大党，那么，这个左右之分和你的话里的日本政府里的右翼是什么关系？

• ◎ 作为日本政府，维护日本人的利益属于合法合理不合情(117字) 懒猫.com (15598)于2004/06/14(00:43:54)..

日本政府向中国道歉多次，至于程度问题，是越来越虚情假意。和中方的态度不是没有关系
日本右翼近年的抬头值得警惕，但是采取的对策决不应是什么喊打喊杀。
对华援助/贷款算是变相的战争赔偿了，当然会取得一些利益
本来国际合作都是互利的

• ＮＮＤ，I?could?not?write?chinese?again.(11字) laotun (15588)于2004/06/14(00:24:56)..

u?are?naive?and?simple

• 你会不会用电脑哇？(19字) 着急上火 (15593)于2004/06/14(00:37:41)..

输入法--显示输入状态--英文改成中文状态

• ◎ 人家在80年代初和纸带、机器语言作斗争的时候(13字) 懒猫.com (15600)于2004/06/14(00:45:44)..

我们把电脑当成科幻小说来着

• ◎ 小弟，对前辈说话要客气些，他可是军坛的大腕。(空) 法律统治 (15596)于2004/06/14(00:42:02)..

• (空) 着急上火 (15602)于2004/06/14(00:47:10)..

• thissifullyincorrectsincetheamineveropenawarwithnoresonandeverytimethemalwayswaittothelastminutes.(空) laotun (15528)于2004/06/13(23:10:18)..

• 空格键坏了？(空) 烈火中的布鲁诺 (15529)于2004/06/13(23:13:13)..

• I_am_testing_my_software,it_take_all_the_control_of_important_key_stricks_like_return_space_F1_F12_etc(16字) laotun (15536)于2004/06/13(23:21:51)..

Ohe_my_english,I'v_all_forget_it.

• 有个办法，就是软键盘，用鼠标代替键盘(空) 烈火中的布鲁诺 (15545)于2004/06/13(23:42:08)..

• ◎ 咔咔咔咔……(空) eio (15549)于2004/06/13(23:45:23)..

• 楼下还有人在批民族主义和爱国主义，我看，中国不是多了，恰恰相反，是少了。在论坛上时间不长，我却惊讶地发现，中国的汉奸太多了！（其实我不希望看到这样的结论，汉奸两字，帽子很大，可确实就是如此！）(空) 法律统治 (15527)于2004/06/13(23:08:11)..

• 看看中国的女孩子们，如何竟能不令某些须眉赧颜汗下(74字) 莫裳青衣 (15535)于2004/06/13(23:21:08)..

http://bbs12.netease.com/lady/readboardthread.php?forumcode=31&postid=173521&all_threadpage=11&pageid=2

别担心，有些人表面得势，只是一时的。

• 呵呵(157字) 莫裳青衣 (15539)于2004/06/13(23:32:43)..

我在网易阿娜很久了，看她们一天到晚讨论的只是衣服化妆首饰。。不过关键问题上的表现还是令人满意的，所以，别灰心。
日货什么的见仁见智吧，数码什么的也只好买它的，至于可代用的，能不用可以尽量不用。
各位也不用耍嘴皮子攻击来攻击去，这有用吗。。我只是希望中国可以自强，希望我们的国家有一天，可以在各个方面都赶超它。

• 先把你那数码相机砸了，换个柯达的，要支持国货的话还有网易拍呢(空) 跑步向前 (15540)于2004/06/13(23:36:00)..

• 我说数码的也只好买它的，为什么？还不是中国太不争气！！！可怜还要起内讧（如果你们真的都是中国人的话！）没的让外人笑话(7字) 莫裳青衣 (15546)于2004/06/13(23:43:10)..

哀其不幸，……

• 嫌柯达的档次低了，还有莱卡呢(空) 跑步向前 (15551)于2004/06/13(23:46:08)..

• ◎ leica的dc是panasonic做的 不能买(空) eio (15554)于2004/06/13(23:48:25)..

• 松下FZ10我喜欢(空) 跑步向前 (15558)于2004/06/13(23:51:39)..

• ◎ 乐凯dc的ccd也是小日本做的 同样不能买(空) eio (15556)于2004/06/13(23:51:09)..

• ◎ 美国鬼子支持╳ 更不能买(10字) eio (15557)于2004/06/13(23:51:39)..

【警告！有不宜内容】

• ◎ 简而言之 dc不能买(7字) eio (15560)于2004/06/13(23:52:20)..

我们都用海鸥吧

• ◎ 胶片我们用乐凯的 (13字) eio (15561)于2004/06/13(23:53:18)..

冲印怎么办 机器都是鬼子做的

• ◎ 看在曾经有个民主德国兄弟的份上 用agfa的重印机吧 虽然不好找(空) eio (15562)于2004/06/13(23:54:39)..

• 连别人的贴都没有看完（还是这么短的贴）就发言，对别人不尊重，也显不出自己的高明来。跑步也要看着点，太急了会撞墙的。(空) 一般不发言 (15543)于2004/06/13(23:41:22)..

• 您提醒的是！(空) 跑步向前 (15553)于2004/06/13(23:47:11)..

• 最后一句是提醒你，前半部分是批评你。你不会看不出来吧？要看出来了也不给人家道个谦。(空) 一般不发言 (15555)于2004/06/13(23:50:59)..

• 小日本的贴懒得回，也8脱楼上的楼上是小日本的你们别跟。(37字) 莫裳青衣 (15569)于2004/06/14(00:00:44)..

日本？为什么要原谅它？！可笑啊可笑。。

￥#%#%#%……管它春夏与秋冬

• 跑步和eio两位肯定是不懂你贴子里面“见仁见智”这个成语的意思，还自顾自表演开了——有时候是挺气人的，不懂添什马乱呀，再想想，看着他们出乖露丑到也有意思。(6字) 一般不发言 (15575)于2004/06/14(00:05:29)..

欧看球去了。

• 嘻嘻我也要睡了，安~~(44字) 莫裳青衣 (15584)于2004/06/14(00:20:47)..

仇恨源于自卑？嘻嘻，那它们的不停地不断地挑衅源于什么？（表告诉我不知道它们干的那些龌CUO事

• 您认识问题的水平和您的文采有云泥之别(22字) 跑步向前 (15573)于2004/06/14(00:04:55)..

送您一句话，这两天很热门的：仇恨，源于自卑…

• ◎ 小心！偶就是因为这个被某人封了(15字) 92年长城干红 (15533)于2004/06/13(23:17:43)..

只要尽力就行了。社会就是这样。

• 你被人封掉了是因为谈论问题吗？是因为你口出秽言！(19字) 跑步向前 (15547)于2004/06/13(23:43:22)..

在这里不是人身攻击之类我相信不会被封的

• you_are_fully_wrong_informed.(59字) laotun (15530)于2004/06/13(23:14:23)..

all_you'v_talking_about_are_base_on_wrong_information!Japan_Amis_Irak_TW,simply_all_these_facts_you_got.I_have_to_say.

• ◎ 想起昨天那个卖给台湾核武的问题(33字) eio (15512)于2004/06/13(22:38:47)..

俺觉得不妥 就两边这帮彪子 没准干出什么事来 还是老老实实对骂吧 我看挺好

• 剑乃兵器之王，唯有德者可佩之，无德者佩之，反受其害。(25字) 烈火中的布鲁诺 (15515)于2004/06/13(22:41:27)..

台湾毕竟是民主社会，原子弹在他们手里，我放心多了。

• ◎ 不要说tWW的民主还很幼稚，就是成熟的民主又怎么样？民主、人权高于主权吗？打着民主的幌子就可为所欲为吗？对了，美国打这个那个，不就是用民主、人权的金字招牌吗？什么借口都没有不也打了伊拉克吗？(空) 法律统治 (15544)于2004/06/13(23:41:54)..

• ◎ 呵呵～这个错误大多涉世不深的国人多会犯(98字) 许多狼 (15567)于2004/06/13(23:59:09)..

人类进化到18世纪就已经彻底意识到，没有人权的社会结构和动物世界无区别
－
这个今天在教育大纲里挖空心思偷梁换柱的政权，当初揭竿而起的口号，不就是要求人人享有这个东西吗？
－
哈哈哈

• ◎ 你可算说对一句话了(11字) eio (15552)于2004/06/13(23:46:58)..

民主、人权当然高于主权

• ◎ 解放前，中华民国上海一个公园里有个牌子，上写“华人与狗不人内”，不知道您作何解释？(空) 法律统治 (15576)于2004/06/14(00:06:24)..

• ◎ 伊拉克平民在婚礼上被炸，请问，今天伊拉克是没有主权了，专制被推翻了，可人权何在？我要声明，我是要人权的，但前提是主权，主权下的人权。有了主权，可以慢慢争取人权。没有主权，什么都谈不上。(空) 法律统治 (15614)于2004/06/14(01:08:46)..

• ◎ 这个。。。。。。。建议你还是去查查史料吧(空) 懒猫.com (15590)于2004/06/14(00:26:29)..

• ◎ 这个，也有问题？不要搞得太恐怖了吧？(空) 法律统治 (15601)于2004/06/14(00:46:10)..

• 那里是流落海外的欧洲人为自己的乡愁特意建立的一个小小的乐园．(157字) laotun (15657)于2004/06/14(02:09:24)..

最初也是容许中国人入内的，但那些入内的官太太不是那么的礼貌，也不尊重欧洲人的习惯，所以他们只好拒绝中国人入内．
那里毕竟是一个私人的俱乐部，呵呵，如果在东北的广东人建立了一个广东人的俱乐部，不希望好奇又粗放的东北人入内打搅，如果认为东北人就会认为这就构成了对东北人的侮辱，那可就是侮辱了东北人了．（在下是东北人）

• ◎ 台上咱高喊口号 把架子撑好把戏演好 吸引观众注意力(20字) eio (15519)于2004/06/13(22:46:42)..

台下该投资的投资 该捞钱的捞钱 可不能耽误了

• 你对日本了解多少，下这个定论有些可笑(空) 君之欲 (15511)于2004/06/13(22:37:24)..

• ◎ 我有不少朋友现在就在日本，我对日本应该算是比较了解的。(空) 烈火中的布鲁诺 (15513)于2004/06/13(22:39:24)..

• ◎ 我说 是谁要打谁搞清楚好不好(空) eio (15453)于2004/06/13(21:04:02)..

• ◎ 没有人说要打日本。只是所有自以为比“幼齿”高级的不知道国籍的连国内的警惕思潮都要打压。真不知道是什么居心？(198字) 92年长城干红 (15475)于2004/06/13(21:25:01)..

真正为国的人不会因为日本的东西好了，就去崇拜他的一切。
真正的中国人都会警惕远东那只恶狼时刻闪烁的绿眼睛。
谁都希望自己的东西好，谁都想自己国家不管是经济还是政治都处于强势。
说实话，我真的怀疑某些自以为高人的国籍。只要挖出一点中国的疮疤就迫不及待的网上贴。哪怕是N年前没来过中国的人的臆想。
谁的屁股上没有屎。并非怕揭露错误和丑陋。但一味的只揭自己和推崇别人。就真的让人怀疑他的居心了

• ◎ 我靠 妄想症又来了 你看我上面是在说日本吗？？？(空) eio (15477)于2004/06/13(21:36:22)..

• ◎ 嘿嘿，偶就说日本，台湾问题和日本问题根本就不是一回事。偶还不想说(空) 92年长城干红 (15484)于2004/06/13(21:43:30)..

• ◎ 日本问题该说的都说了(6字) eio (15485)于2004/06/13(21:44:23)..

我懒得再废话

• 我的理解是：日本人已经打过中国了，理由是中国的资源丰富。日本人至今未反省。美国人打的就更多了。中国人到今天连自己的国土都保全不了，没有办法，即使武力不行，可能也得被迫自卫，是否会被别人炸回石器时代，是否会经济封锁倒退20年，也顾不上了。(空) 法律统治 (15474)于2004/06/13(21:19:55)..

• ◎ 这都什么逻辑 一团糟(128字) eio (15480)于2004/06/13(21:41:20)..

假如你觉得有个人和你不顺 你又不是他的对手 你怎么办？潜心增强实力还是啥也不管拼一仗先 打成残疾也顾不上了？
你觉得政府会那么傻吗？
有个基本的常识（适用范围不仅限中国）似乎很多国人都不明确 就是政客嘴里没有真话 你如果按它的字面意思去理解 就算是中了丫的圈套了

• ◎ 你搞清楚了，我是在回答你的问题“到底谁要打谁”：中国为了统一，即使被别人打，也在所不惜！到底谁逻辑不清？或者是逻辑早就清楚了，却故意装作没有眼睛？(空) 法律统治 (15488)于2004/06/13(21:46:43)..

• ◎ 不说了 不说了(6字) eio (15482)于2004/06/13(21:42:05)..

纯属浪费时间

• ◎ 赞成！别在这浪费时间了，干点大事去吧。(空) 法律统治 (15489)于2004/06/13(21:49:13)..

• 请问自封的理性牌：台湾为什么不把6000多亿投入到再生产，而送给美国人，买军火？日本为什么要修改和平宪法，海外住军，军费开支全球第二？(空) 法律统治 (15437)于2004/06/13(20:32:11)..

• ◎ 请问~~~我家里有100000亿资产，为什么不花6000亿来保卫自己？所谓的同胞（友盟）和臆想的仇敌，杀在脖子上的一刀有什么不同？(18字) 惊弘 (15439)于2004/06/13(20:36:08)..

我希望中国也海外扩张，有这个能力吗？

• ◎ 保卫自己的国土是海外扩张吗？中国是没有海外扩张的能力，日本有，日本不就是一直在扩张吗？(空) 法律统治 (15442)于2004/06/13(20:43:08)..

• ◎ 可能我认为的扩张和你的认识不太相同。~~~所以我回答，凡“扩张”是以我的认识为标准~~~见谅！(空) 惊弘 (15447)于2004/06/13(20:58:06)..

• ◎ 无论干啥事（国家个人一个样）~~~不存在对不对的问题，说得庸俗一点，只是个成本问题。(104字) 惊弘 (15444)于2004/06/13(20:54:13)..

日本也想扩张，他也要考虑两个问题，第一，成本；第二，代价！

钓鱼岛，第一点不用说了，成本不高，第二点，呵呵~~~他造就算好，无论中还是台，都不会有什么大不了的举动，因为~~~呵呵~~~不符合这两方的第一点要求！

• ◎ 居然说出这样的话来，“无论干啥事，不存在对不对的问题”，看来我选你为论辩对手，是太抬举你了！(29字) 法律统治 (15448)于2004/06/13(20:58:55)..

只要成本很低，别人强奸你妈，也是“不存在对不对的问题”的！

• ◎ 突然发现！(10字) 烈火中的布鲁诺 (15523)于2004/06/13(23:03:19)..

法律统治，警告一次！

• 这个比喻打得不好，建议版主删除这句话(空) 跑步向前 (15452)于2004/06/13(21:03:19)..

• ◎ 不用删~~~你已经表达了你的意思~~~我也是！(空) 惊弘 (15454)于2004/06/13(21:04:55)..

• ◎ 有妳這樣辯論的嗎？恕我直言，妳這是在敗德(13字) 许多狼 (15451)于2004/06/13(21:03:11)..

趕緊道歉，免得偶不把妳人看

• ◎ 向所有中国人道歉！我用语不当，把自己也降低到了低等动物的水平。(空) 法律统治 (15470)于2004/06/13(21:11:38)..

• ◎ 错了就道歉，不用加个定语，真的…这里都是有修养的人(空) 跑步向前 (15471)于2004/06/13(21:15:37)..

• ◎ 问谁？谁是战争威胁的发起人？谁在叫嚣用这个用那个？你要打人，还要责怪对方看起来欠扁？那就没什么好问了~~~打好了！(30字) 惊弘 (15436)于2004/06/13(20:30:53)..

再一个~~~有民族主义和军国主义者，就代表其政府是军国主义政府？

• ◎ 威胁发动战争和已经发动过战争，谁的责任大？各自的理由又是什么？我们不想要战争，只要你们日本还了钓鱼岛，只要台湾不分裂，你答应吗？(空) 法律统治 (15440)于2004/06/13(20:38:56)..

• ◎ 好说~~~你可以分析，拿出他要侵略你的事实根据。(146字) 惊弘 (15443)于2004/06/13(20:43:58)..

至于我的论点，已经阐明，~~~~“用高科技换取财富，用金钱收买廉价劳动力和原始生产资料，他会愿意无理由的打破这个良好的循环？用高昂的代价换取金钱可以买来的一点点资源？”~~~现在早已不是土地和资源侵略的原始年代了。

我在钓鱼岛和台湾问题上的观点早已申明，相信你也应该知道，这个问题，不必问我。

• 答复：(241字) 法律统治 (15446)于2004/06/13(20:55:01)..

这个理由很复杂也很简单：军事上，二战失败后，日本人一直不服气，不愿意认罪就是其证据！德国一战失败后也不服气，二战失败后就老实了，真正的反省了。经济方面，一是对中国心情复杂，二是要抢占资源，如钓鱼岛和东海的油气资源，为其经济的持续发展提供支撑。发动战争的目的不是破坏经济，恰恰是要抢夺资源！至于目的和实际后果之间能否一致，对那些猪脑子的日本人能认清与否，我表示怀疑。我之所以称猪脑子的日本人，是因为战犯为日本带去了原子弹，可日本人还把他们当英雄，难道希望多一些这样的英雄（原子弹）吗？

• 多句嘴，说了就走(406字) 着急上火 (15503)于2004/06/13(22:16:10)..

首先，这里没有人崇拜日本人，也没有人否认当年的侵华战争带来的灾难，只是担心现在的极端民族主义和狭隘的国家主义所可能带来的恶果。当年的日本的军国主义不是民族主义和国家主义的一个畸形变种吗？不仅给世界，也给自己带来了巨大的灾难。
2.现在的日本已经不是以前的那个日本，其对华经济援助是全世界最多的，这个当然也有道歉的意思。 现在的日本对中国根本不会构成威胁。这个你要是不信可以找个军事高人问问。
3.没有人希望看到台湾独立，但是现在两岸的政治，经济等都不是一回事，短期内统一没有基础。以前你可以说是去解放台湾人民，现在呢？人家不愿意被你解放。两岸对抗，大陆总是武力威胁，尤其是90年后，什么“哪怕台湾不张草”什么“2005年台海终有一战”什么的，别人当然不愿意了，陈SB不正是利用了这一点才上台的吗？我们这边难道不应该反思一下吗？恐吓和对抗只会把双方越推越远。
4.至于美国打伊拉克的事情，伊拉克人民最有发言权，我们就不说了。

• ◎ 好(空) eio (15508)于2004/06/13(22:36:26)..

• ◎ 请再仔细看我的帖子！(73字) 惊弘 (15450)于2004/06/13(21:02:33)..

如果你有足够的钱去买“路人甲”的存货，而且，“路人甲”辛勤劳动的成果，可以被你轻松占有，你会不会买一把昂贵的枪，抢那马上要流进你口袋的一毛五分钱？

• ◎ 最后答复你的帖子(182字) 法律统治 (15478)于2004/06/13(21:37:47)..

看过了。谁会嫌钱多？钱多的人就一定愿意付账吗？钱虽然在一般情况下可以买到资源，但也麻烦，也有很多不确定的因素。美国人的钱比日本人多吧，资源也多吧，用钱可以买到石油吧，可是还把中东搅的一团糟！日本的钱比美国少，日本的资源太少了，即使能买到资源，总没有自己白占的顺手吧！日本人不是要海外住兵吗，不是要修改和平宪法吗，不是置亚洲各国人民的反对于不顾吗，你说，他想干什么？

• 那是日本那样做正常的国际利益所至，任何国家都会这样做的，至于中东越稳定就越符合美国的利益，而绝对不是所谓的搞乱中东。(37字) ok123 (15495)于2004/06/13(21:53:35)..

按照你的理论，菲律宾和越南派兵占领南沙，是不是也要搞军国主义，要灭亡中国？

• ◎ 美国为什么以一个莫须有的罪名打伊拉克？(32字) 法律统治 (15502)于2004/06/13(22:06:50)..

我很奇怪，日本、美国做什么事情都有道理，中国想要统一怎么就不对？

• ◎ 其实中东稳定也极其符合中国利益，只是有人管这“闲事”，况且也不符合中国一贯“穷人领袖”的努力方向，于是……(空) 惊弘 (15497)于2004/06/13(21:56:22)..

• 强烈反对！！！先不要在这里说中国人反日对不对，也不要问中国人要不要民族主义。请你先叫日本人就侵略中国的罪行认个错！然后再说其它。(空) 法律统治 (15424)于2004/06/13(20:01:26)..

• ◎ 一天净jb闲精神头(22字) eio (15456)于2004/06/13(21:06:05)..

先做好自己的工作 管好自己国家的那点破事再说吧

• ◎ 不是我要管你们国家的事，是你们国家给我们留下的灾难太重了，到今天都还有遗留的毒气弹在伤害中国人民。而你们竟然连错都不认！(空) 法律统治 (15521)于2004/06/13(22:51:41)..

• ◎ 省着你的精神头吧，没有人强迫你说话。(空) 法律统治 (15481)于2004/06/13(21:41:26)..

• ◎ 不同意本文主要观点。(88字) 92年长城干红 (15390)于2004/06/13(17:25:38)..

正如现在盲目崇日的人一样，没有反对的人。以今天中国盲目崇拜日本精神蓬勃发展的势头看，中国未来的发展出现重大挫折、失败甚至长时间的倒退，其可能性要大于一次真正的在日华人辱日事件。

• ◎ 盲目崇日的人？？？(22字) eio (15393)于2004/06/13(17:43:41)..

树立一个假想敌 武斗之 顺便清洗对手 这套手法……

• ◎ 嘿嘿，兄看的太乐观了吧，如果是假想敌的话，我就甘心潜水了(空) 92年长城干红 (15394)于2004/06/13(17:50:18)..

• ◎ 俺泡网这么多年 还真没见过盲目崇日的人 一个都没 不知道兄说的蓬勃发展从何而来(12字) eio (15398)于2004/06/13(18:04:02)..

盲目抗日的倒是比苍蝇还多

• ◎ 不过有一个现象(59字) eio (15399)于2004/06/13(18:08:39)..

就是几乎所有盲目抗日的人都认为 如果别人不和他一起抗日 就必然像他一样盲目地 崇日
依俺看 就是一帮自卑无聊的幼齿 简称loser

• ◎ 恰恰相反，“幼齿”现在倒是一大堆。(49字) 92年长城干红 (15403)于2004/06/13(18:21:27)..

自私自利，只顾眼前。从小泡在蜜罐子里。只有等到某一天，才顿然跺脚，我TM怎么就只会说“卡哇伊”了.....

• 在我看来，现在的中国人根本没有一个平和的心态，不是神化就是魔化(40字) 幽狐 (15411)于2004/06/13(19:17:28)..

92年的长城干红，曾经买的很火，所以现在差不多每个酒厂出的都有精装版的“92年干红”

• ◎ 嗯 借用昨天帖子中昆德拉的词(8字) eio (15412)于2004/06/13(19:24:29)..

叫做infantocracy

• ◎ 兄这个"恰恰相反"是跟俺哪句相反？俺怎么一点看不明白？(空) eio (15406)于2004/06/13(18:51:30)..

• 政治需要国民的参与，好(空) wzh99 (15386)于2004/06/13(16:30:57)..

• 昨天去买电池，入眼的绝大部分是日本货。(20字) 慢腾腾的牛 (15351)于2004/06/13(13:54:26)..

小小抵制了回日货，以前都是买的松下电池。

• (空) 大牛888 (15389)于2004/06/13(16:37:46)..

• 历史证明寻找来自外部的敌人和威胁从来都是转移内部矛盾的良好工具(空) 音民 (15338)于2004/06/13(12:33:26)..

• ◎ 民族主义加爱国主义是中国最后的伟哥…(空) 跑步向前 (15336)于2004/06/13(11:41:29)..

• 没有民族主义和爱国主义，中国早就成了西方列强的殖民地了！不过如果你梦寐以求的就是当人家的附庸，那当然就另当别论了。(空) 法律统治 (15438)于2004/06/13(20:35:07)..

• ◎ 我说得有点含糊了，应该是XX维护统治的…(空) 跑步向前 (15445)于2004/06/13(20:54:53)..

• 我是反对专制的，但╳对于中国，至少有一个大功劳：赢得了中华民族的独立！我们应该实事求是。不过，不能以此为理由，长期专制。孙中山先生都说过，革命成功的果实，不能╳独享！(10字) 法律统治 (15463)于2004/06/13(21:08:15)..

【警告！有不宜内容】

• ◎ 呵呵~~这个简单结论是怎么得来的？(空) 惊弘 (15441)于2004/06/13(20:40:12)..

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