| 由《万历十五年》及明朝问题引发的讨论 |
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精华序号：89
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内容说明：【警告！有不宜内容】那题目也是原作者作的啊.
读《万历十五年》有感之完(转贴)
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- ◎ 好啦好啦,俺换个题目还不行吗.(8756字) sgopen (15972)于2004/06/14(22:22:44)..
【警告！有不宜内容】那题目也是原作者作的啊.
读《万历十五年》有感之完(转贴)
万历十五年之时，首辅是申时行。那时，张居正已过世五年。可从《万历十五年》一书中得知，申时行任上却一直活在其前任巨大的阴影之中。黄仁宇先生对这两位首辅的总结大意是：张居正像个倾心经济建设的现代CEO，力图通过加强管理、贯彻绩效考核等办法，来提高死气沉沉的官僚系统的工作效率；而其继任者申时行，注重的则是用儒家的道德观来统一文官队伍的思想，并藉此弥消皇帝与文官组织之间的分歧。前一位首辅，让人联想起朱镕基；后一位，则让人想到了周恩来。
明朝的首辅只须在皇帝和文官系统这两者之间和着稀泥，而我们现在的总理，相比之下难度要大得多。除了“古已有之”的中央与地方之间的矛盾要调和之外，他还需要调和好三方面的利益平衡——党、政府和军队。
我们从黄仁宇的《十六世纪明代中国之财政与税收》一书中得知：明代军队的编制是170～200万——这是个庞大的数字。关于军队的后勤供应，开始是让农户和军户一一对口——指定某家农民把租米直接送到某军人家中。这方法自然行不通，没多久，就不了了之了。其后，军队建立卫所，实行军屯制——每个士兵分五十亩地，操练执勤之余，自种自吃。按说也就罢了，偏偏明朝的皇帝们太贪心，居然规定每位士兵还得交余粮十二石。前文中已经讲过，即使是农户耕种官田，田赋也不过是每亩0.0535石。而军人，操练、巡逻之余，以所余之力去耕五十亩地已是力不从心，还要交十二石的“余粮”，其赋税竟接近官田的五倍，让军人们怎么活？余粮自然是交不上的，政府便堂而皇之地拖欠军饷。有的卫所九年没开过饷。还有的军人运气好些——总算开点儿，可又被政府折成各种稀奇古怪的物资冲抵。有的士兵，一年下来，领到的居然是四两胡椒。到了1511年，政府才算解决了军饷拖欠问题，但因为宝钞贬值的因素，士兵实得的，只是他们应得的5％。
这样一来，当兵的自然是大批大批地跑掉。朱元璋还没死，广西的兵就只剩下15％了。到了十六世纪，金华千户所编制1225人，操场上只剩下34个人在操练。难怪一小股八十人的倭寇，竟然可以从宁波登陆，一路烧杀劫掠到南京城外，然后再杀回去，一直热闹到常州的武进，才被拿下。再到后来，满清男女老少加起来才一百万人，居然能把有一亿五千万人口的大明给灭了。这其中责任，全推到李闯王和陈圆圆身上，怕不合适吧？
军费不足，自然就得想办法。明朝皇帝的办法是让军人们自己去想来钱的道儿。比如，允许在大运河上运粮的部队在空船南归的时候夹带私货，以此牟利。这，大概是中国最早的“空车配货”了吧？军队要学会赚钱养活自己，自此成为一大中国特色。
北洋军阀割据之时，各大帅自己想办法筹粮筹饷，自是当然。咱八路在陕甘宁那会儿，蒋的国民政府是不给军饷的，也只能自己筹集。王震的三五九旅不就在南泥湾种高梁、种南瓜吗？没想到的是，解放后王震还是那么喜欢种地。弄了一大批军人去新疆，就地脱了军装之后，却依然按部队编制组建了十个农垦师。可想而知的是，这十个师打下的粮食，是归军队所有的。
八十年代开始，军队开始轰轰烈烈地搞三产。成立起赚各种各样钱的各种各样的公司。这样赚来的钱，军队自然想怎么花就怎么花——只是不能花在买武器装备这个正地方。于是，首长们便有了各种各样花钱的方法。如今，军队里面应有尽有，俨然是一个小社会。我们的军队有若干粮库、油料库、数不清的公司、医院、宾馆、工厂、农场、大学、文工团、各种体育项目的运动队——前些年，光是后勤装备部，就有女子篮球半职业化的联赛，还主客场呢！另外，部队在各个地方还有数不清的地产。这样一来，钱是国家拨来的还是自己赚来的就弄不太清楚了。总之，左兜右兜掏出来的票子都好用就是了。一个字：花！
全世界看下来，听说只有中国和缅甸的军队可以自己赚钱。这样的军队如何现代化？军队在财政上的自主，虽然阻碍了军队的现代化进程，却使得军队成为中国政坛上的一支相对独立的力量，与党和政府一起，构成党、政、军三驾马车。探讨中国政局，忽略这一层是不行的。三者之间的关系，自是党和军队密切些，使得政府成为弱势。此次换届之后，江以一个非中央委员的身份继任中央军委主席之职，成了建党以来未曾有过的创举。有人说这是江恋栈使然，此等看法幼稚至极。这个位置，是谁想恋栈就可以恋着不走的吗？或许，江的留任，是三方都不想见到任何一方坐大的唯一选择吧？！
中国的政治改革之所以举步维艰，原因也正在于这些错综复杂的利害关系上。按说，中国的政治改革方向不言自明：土地私有化和省级分权。可是，现实情况下，这两条路却都不可行。
一、土地私有化
人民一个个都无立锥之地，谈什么民权，谈什么民主？有报道说，现在贪官们外逃严重，每年带走的钱比引进的外资还多。以下是引自《世界经理人》的数据：
广东省：失踪790名、外逃1240名，县处级以上干部外逃466名、自杀死亡74名。
河南省：失踪512名、外逃854名，县处级以上干部外逃319名、自杀死亡145名。
福建省：失踪414名、外逃586名，县处级以上干部外逃316名、自杀死亡72名。
辽宁省：失踪318名、外逃403名，县处级以上干部外逃204名、自杀死亡112名。
江苏省：失踪316名、外逃227名，县处级以上干部外逃117名、自杀死亡42名。
北京市：失踪112名、外逃442名，县处级以上干部外逃97名、自杀死亡44名。
上海市：失踪187名、外逃354名，县处级以上干部外逃127名、自杀死亡51名。
天津市：失踪60名、外逃182名，县处级以上干部外逃45名、自杀死亡17名。
重庆市：失踪160名、外逃226名，县处级以上干部外逃86名、自杀死亡27名。
河北省：失踪249名、外逃240名，县处级以上干部外逃117名、自杀死亡70名。
山西省：失踪240名、外逃281名，县处级以上干部外逃162名、自杀死亡102名。
这么多贪官们，带着跑掉的钱自然不会是小数字。没捞够的时候，他们也不跑。但即便如此，他们带走的钱却仍然占资金外流的小部分。贪官的钱是脏钱，自然要跑。更要命的是，生意人发了财之后，也一个个急着办经济移民，带着干净钱往外跑。这就得让人琢磨琢磨了。土地不让私有化，你让先富起来的那些人花钱买点儿什么好呢？生意人建的厂子只有几十年的使用权，死了之后的遗产税还高得吓人。在这种情况下，谁要是讲诚信，办百年企业，那不是傻子是什么？自然是怎么来钱快怎么干，捞到一票就往国外跑。在国内打拼这几年，恨不得连自己的亲娘老子都坑蒙拐骗。制假贩假，自是难免。
有人说，有钱人可以买股票呀，买债券呀。可中国的股市不过是个笑话。上市公司一个个都打定了主意捞一票就跑，股市又不许卖空，能运作成什么样子？在信息严重不对称的情况下，散户们自然成了大户们案板上的鱼肉。因为不许卖空，眼看见人家刀往下落都跑不掉，那才叫一个惨。当然，他们之所以被斩，也怪不得别人，谁叫这些傻子都自以为比别人聪明呢？
七十年代末，农村公社没有了，耕地实行包产到户，还规定了五十年不变。但一户人家把女儿嫁到邻村，份地却带不走；娶了媳妇回来之后，村里又不再给地。虽然后来又说“大原则不变，小调整不断”，可三十年下来，当初的土地分配方案与今天的人口构成已经严重不吻合。一些考上大学的、办农转非的或是绝了户的家庭，空出来的地却没有再分配，村长们以“大原则不变”做幌子，把这些地当成村里的“公地”，给谁种不给谁种上下其手，大谋私利。这些因素，都使得农村的土地问题日趋严重。出路何在呢？有人说，以后别五十年一包了，改三年一包得了。呵呵，五十年的期限，农民都不爱用农家肥呢。改三年一包，农民更不肯往地里投钱投力了。
那么，私有化呢？又不可行——这才是当今中国最大的难题所在——一个完全彻底的方法，完全彻底地行不通！
如果实行土地私有化，势必造成土地兼并。在河南、江苏等人口密集的省份，人均耕地不足一亩。一亩是多大？两个网球场那么大。你说，农民种什么能温饱？所以，虽然现在中国农民穷得不像个样子，可主要粮食作物的价格，却已经比国际市场高了。中国的农产品失去国际竞争力，没别的原因，完全就是因为人太多。
如果土地私有化、造成兼并之后，效率提高了，价格自然会降下来。可是，多出来的人怎么办？现在，民工已经达到8400万，满大街都是，城里人受不了。一些活得很惨的，比如背煤的、卖菜的，照片发在网上，让人见了不忍卒睹，大骂╳。可是，还有1亿5000万多余农业劳动力没进城呢。如果实行了土地私有化，多出来的劳动力又何止1亿5呢？再把城里的民工数翻两番，谁受得了？！早抢到城里人的家里去了，估计连下岗工人家都放不过。
没有土地所有权的人民，又有什么资格谈民主呢？农民种的地不是自己的，城里人住的房子地基不是自己的，民主个屁！看看蒋介石的命运就明白了。蒋玩的是资本主义路子。土地私有化了，那时才四亿人口，就产生了那么多贫农。另外，他没有解决的另一个问题就是中央和地方分权，下层社会无法进行数字化管理的痼疾依然存在。用黄仁宇先生的话说：“他的上半身是钢铁做的，下半身却是沙子做的。”毛主席在湖南做了个农民运动调查，决定“农村包围城市”、在农村搞土改之后，喊了六个字——打土豪、分田地——蒋介石就去台湾混了。黄仁宇这位前╳军官由衷地说：“社会主义制度，是中国唯一的选择。”用咱自己的话说就是：“没有╳，就没有新中国。”
所以说，中国人口降到七亿以下之前，土地私有化想都别想，西方式民主谈都不要谈。
二、省级分权：
中央与地方之间利益的冲突，以及资金分配方案的非商业化、不合理性，给国家造成的损失比贪污要大得多。国税过重，造成地方收税不积极。收税面积不普遍，板子盯着一个屁股打。一方面，是有些百万富翁不但不交所得税，反而在吃低保；另一方面，又造成上税企业负担过重。外资企业不敢多收，怕把人家收跑了。于是，鞭子一个劲儿地朝国营企业的屁股上抽。目前，合资企业的税率是13％，而国营企业的税率却是25％——高出近一倍。本来底子就不如人家，这么弄下去，还会有民族工业吗？别的不说，P&G这些年从广州到上海，已经吞并了多少家国营日化厂啊？
美国的法律这么健全，还两级制呢。从人家名字上就能看得出，权力主体在什么地方——the United States。咱中国各省千差万别，中央却在大统大包，自然搞不好。
可是，真的让各省管各省的事情，行得通吗？这样一来，首先要做的一件事情是：省长得本省自下而上地选，而不是自上而下的派。如果省长是中央派来的，省如何自主得了？不听招呼？撤了再换一个。
这么一来，就是民主化了。可这又行不通。
大陆不说了，看看台湾和新加坡就知道。台湾的议会，比肥皂剧还热闹。而新加坡，李光耀居然有办法把权力传到李显龙手上，说它是西方民主，谁信啊？历史积淀和国民素质摆在那儿，选举制度不是糊几个投票箱子就能搞得起来的。如果现在咱也和美国一模一样地搞选举，给河南人每人发一张票，在两个候选人当中选出个省长来：
某甲竞选纲领：照美国的内华达州学，人家什么样儿，咱什么样儿；
某乙竞选纲领：把郑州、洛阳、新乡等人口一百万以上的城市全都推平了，每位农民以户口本上的农业人口身份为凭，每人再多分三亩地。农产品价格照日本看齐。NND，一个西瓜咱卖他个六十美元，让城里人也过过咱农村人的苦日子！
你说，谁能当上河南省省长？
我们必须为过去付出代价；我们必须为未来付出代价。这，就是我们的处境。西方民主即便适用于我们，也只是未来式，而不是现在。
要说政治体制改革，咱也不是没有过机会。如果89不闹学潮，说不定还真能做点儿什么。可学潮一起，这机会也就丧失了。
89学潮，直接起因就是反腐败。改革开放之前，虽然穷，但大家都一样，平等意识很强。可是，要想从计划经济向市场经济转型，当时有多难，现在的人听起来都不会相信。举个例子吧：
88年冬，那时我还在上海念书。家父的一个朋友，是一个大军工厂的厂长，到上海来看病。安顿下来之后，自然要请我这个穷学生打个牙祭。酒酣耳热之际，他畅叙今年的生产任务：“今年军品任务不足，产值还有300万的缺口。这次养好病之后，我打算去北京部里要它十几吨铜，回去做它十万个火锅。就按40块钱一个火锅算吧，产值就是400万，还能超额完成100万的任务呢。”
我问：“这么多火锅，卖给谁？”
他瞪了我一眼：“卖不卖的和我有什么关系？我这是工厂，又不是物资公司，只要做出来十万个火锅，完成产值就行了呀！”
这不过才十五年之前的事情，现在听起来完全是个笑话。但在当时，却是绝大多数人的思维方法。
当时的总理赵紫阳，采用双轨制的办法从计划经济向市场经济过渡。也是无可奈何之举。一吨钢材，按计划经济的批条拿到手，1700块。拿到市场上卖，2300块。于是，手上有条子的和有钢的，自然合起伙来发大财。吏制的腐败，也正是缘于这个双轨制，如今弄到不可收拾。今天这么说，赵紫阳或许会委屈：我弄双轨制的时候，还有一句话呢——高薪养廉！你们不听，能全怪我吗？
说到学潮，当时就不看好。不为别的，就因为领头人是严家其。看过他的一本书——好像叫《首脑论》。里面两、三百字的篇幅一字不差地抄袭罗素的，居然有好几段。如果非要我选一个领导人，我宁可选一个下半身没道德的，也不选他这种上半身没道德的。
上海的大学生们公开责问市领导人——电视直播。完全不是出于解决问题的目的，而只是满怀恶意地想让对方难堪。而北京，上百万人集聚在天安门广场，却毫无组织，像一锅热粥乱冒泡，与政府形不成对话——本方没有什么技术上可操作的主张，与政府无法达成沟通的平台。终于吾尔开希见着了╳，第一句话：╳下台。第二句话：别秋后算账。看看，这都是什么混账话。你又要把人家往死里整，又紧接着露了怯。还能有好？！
╳果然说话算数——没秋后算账——夏天还没到，账就算完了。众人做鸟兽散，头目里没一个谭嗣同，早撒丫子跑美国去了，方励之居然跑进了美国大使馆，丢人现眼。被抓的，只有一个叫王丹的，没几年就放了。
现在想一想，89简直就是瞎胡闹。人多顶屁呀！明白事儿的有几个？6.4前夜，赵紫阳跑到天安门广场，老泪横流地说了那句名言：“我老了，你们还年轻，来日方长”——电视直播，全国人民都看见。次日一早，某高校学生们紧急出动，手举着连夜赶制的大幅标语游街去了。标语上书：鳄鱼的眼泪！出校门没多远，一晨练的大爷说了句：“傻X啊你们，赵紫阳和你们一伙儿的！”众学生面面相觑，把标语卷巴卷巴回去了。
89让我们看清两样东西：
1、 西方式民主在中国之不可行；
2、 所谓精英阶层的丑陋和愚蠢。
89的那些精英们今天这主义、明天那主义的，完全不顾中国的历史和现状，食洋不化。不是傻就是别有用心。和执政的╳相比，政治智慧完全不在一个段位上，这才是这些精英们最大的悲哀——他们既拿不出可行的主张，也拿不出可操作的技术手段。整个一瞎胡闹。
自唐朝开科举以来，中国的知识分子们便分成了两类——已经中举的和明年有希望中举的。这么一来，中国知识分子便只能在对先秦诸子的缅怀中，依稀遥望先辈们独立人格的影子。而至于他们自己，则只有两种选择：得意的时候便做儒家、做统治阶级的宠妇——修身齐家治国平天下；失意的时候便做道家、做统治阶级的弃妇——独坐幽篁里，弹琴复长啸——躲得不远，嗓门可够大，心里还是盼着能让人听见。
所以，中国的知识阶层没有独立的人格、没有健全的在野心态。当他骂╳的时候，完全是失宠小老婆骂负心老爷的口吻。哪天老爷再给个笑脸，比谁都孙子。别看现在有人骂得凶，万一哪天╳公开招聘个副科级干部，丫跑得比谁都快，准保排在第一个填表。
这方面最明显的例子，莫过于中国的媒体从业人员。一直以来，他们以丫环自居——党的喉舌，所以堂而皇之地没人格。可89那会儿，他们煽阴风、点鬼火，蹦得比谁都欢实。自打那儿之后，他们就再也没资格拿丫环这块遮羞布盖着下身了——婊子而已！看见白岩松之流在焦点访谈里玩深沉就恶心，什么东西！
如果89那会儿，红十字会出面一呼吁，学生们就散伙。然后借着大好形势先弄个司法独立、新闻自由，慢慢壮大力量、在斗争中长长本领，今天之中国何至于此？二、三腐儒至今腆着个脸，拿五四比自己。怎么比？五四运动学生们争回了山东主权，你们争到什么了？一堆麻烦！
89给我们带来的危害，远不止政治改革进程的倒退、在国际社会上造成的坏影响。最大的麻烦，还在于台湾问题！
89之前，中美关系可谓是蜜月。82年，八·一七公报签订，此后美对台军售一直逐年减少。88年，李登辉上台，首次记者会上他这样说：“只有一个中国而没有两个中国的政策。只有一个中国，我们必须统一。”即使是到了90年，李登辉还曾做过这样的表示：“中国只有一个，应当统一，也必须统一，任何一个中国人都不能自外于统一的责任，也不应自外于统一的努力。”可等到94年美国通过《对台关系法》之后，他就说自己是日本人了。
如果没有89这么一闹，我们有机会找一个最有利的机会，给台湾开出一个双方都能接受的条件，统一应该有戏。毕竟统一台湾，不过是个面子，大陆又不想要什么实惠。可现在，统一台湾无疑是一句梦话。支持祖国统一的台湾人，打89之后再没超过20％，你统一人家干什么？就算打了，还打赢了，把台湾人都拿下了，这样的统治又算什么事儿呢？随着时间的推移，台湾本土化越来越严重，有大陆背景的人势力越来越弱。统一的机会再也不会有了。
把八·一七公报、李登辉言行的变化、《对台关系法》、╳的上台这几件事和89学潮连在一起一看，就能明白我们丧失的是什么——台湾人的认同感。这，才是比美国人态度的转变更可怕的事情。╳为了守一个维持现状的底线，一次次受到美国的讹诈，如何不知道个中原因。有苦说不出罢了。倒是我们的这些精英们，现在倒回过头来拿台湾问题攻击╳，要不要脸了还？！
按说，台湾要独立就独立吧，为什么偏拦着人家？台湾是一个省也好，是台湾共和国也好，关我们大多数人什么事儿？至少如果台湾独立了，彼此间互相承认之后，福建人要比现在便宜。记得好象是88年，魁北克也闹过一次独立。人家加拿大就很潇洒——魁北克全民公投，过半数赞成独立，你们就自己单过去。那一次公投，魁北克赞成独立的是49.4％，差点儿过半数。可人家西方人就这点儿好：没过半数，也就不再闹了。拿我们自己来说，承认蒙古共和国不也才五十多年？怎么到了台湾就不行了呢？
如果蒋介石不做“光复大陆”的美梦，49年到了台湾就闹台独，倒也罢了。如今，可能早就“关系正常化”了。偏偏弄到这个时候，大陆承受不了的时候才开始闹！
如果现在允许台湾独立，新疆怎么办？西藏怎么办？90年苏联一夜之间解了体，始作俑者不过是爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛这三个波罗地海的弹丸小国。谁知整个国家就像多米诺一样倒下去了。中国有五十六个民族，看看明朝的版图就明白，有一半领土划在中国名下的时间只有400多年。谁敢保证中国能分成个什么样子？广西壮族分裂了，广东会不会跟着起哄？吉林独立了，能保证延边就一定跟它混？指不定最后分成多少块呢！
或许有人会说：这不正好打破中央集权制，可以数字化管理、实施西方民主了吗？说这话的无疑是疯子。中国国民目前的素质与西方民主政体不匹配暂且不说，现在，各省之间的贫富差距也着实太大了。一个上海白领的年收入是一个安徽农民的多少倍？50倍不止吧？！哪年闹起水灾来，敢保安徽共和国不联合河南共和国，请几个民工来一段在上海打工时的忆苦思甜，全当是战前动员，然后一起杀向江苏，直指上海？烧杀掳掠不说，怕是上海、南京的MM们也有好日子过了吧？！
这么看来，89的精英和今天的台湾，真他妈是狗日的。让人无法可想。
说到底，我们应该承认49年╳能够夺取政权，有其历史的必然性和现实的合理性。至于解放后的四清、反右，到后来的文化大革命，不过是一种运动的惯性使然，是我们不得不为历史付出的代价。总结这五十年来╳的执政业绩，总的看来相当不错，就是算上文革十年，经济发展速度也是名列前茅的。更为重要的还有两点：一、它是49年时唯一的选择，至今仍然是；二、它越来越成熟和理性了。就凭这两点，知识阶层们还在天天骂个不停，有什么意思呢？推倒一个房子是容易的，而且推的时候还有快感。可现在的问题是，你又不会建新房子，而且，你又推不倒人家。天天瞎嚷嚷什么呀？知识阶层与其天天叫喊着要人家╳反思文化大革命，不如自己闷头反思一下89呢。
腐败问题和低保问题，是现在所有中国人心头之痛。如何解决？如果有答案，它一定在╳手里，而不在所谓的精英手里。把天说破了，这二十多年，经济大发展，不容否认吧？看看现在╳正在做些什么：
1、 推行农村选举法，健全村一级的民主制度，以弱化乡镇一级的功能，用釜底抽薪的办法为农民减负；
2、 建立城市商业银行系统，为打破国有银行的垄断做铺垫；
3、 废除遣返制度，建立救助站；
4、 三个代表写进宪法，彻底甩掉意识形态的包袱；
谁还有更聪明、更现实的做法？如果没有狗日的89精英、也不会有现在这狗日的台湾；如果没有这两个软肋，╳在政治体制改革上的回旋余地就会大很多。
相比之下，我们的知识分子除了骂，是不是应该再做些另的什么？布尔迪厄有言：“知识的积累并不产生优越。它，只意味着更大的责任。”我们的责任是什么？我不知道，这事儿，与其问精英们，到不如听从组织安排！
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1、没有自由民主法治，省级分权怎么分？结果一定是地方割据。美国的分权是有法律的严格保证才能做到的。2、对89的看法完全不对，想文革时，红卫兵把人民大会堂围了六天六夜，周恩来一直和他们谈判，却没有派兵。3、作者得出的结论：西方式民主在中国之不可行，更是没有逻辑联系，毋宁说，这件事恰恰证明了中国需要自由民主。自由民主还有东方式的吗？－－结论：还是猪脑。(空) 法律统治 (16250)于2004/06/15(21:15:08)..
- ◎ 不见得猪脑(10字) eio (16254)于2004/06/15(21:19:02)..
但起码是个疯子或骗子
- ◎ “三个代表写进宪法，彻底甩掉意识形态的包袱”？？？－－－－仅此可见，猪脑一个！(空) 法律统治 (16225)于2004/06/15(20:19:01)..
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很多昧心之言，但不可否认这文章还是有点水准的。(10字) 糊涂轩 (16232)于2004/06/15(20:26:56)..
为这水平，鼓掌一个。
- ◎ 感觉乱，所以没有仔细看，也不想看。(空) 法律统治 (16243)于2004/06/15(20:43:40)..
- 仔细看看，文笔确实有水平，要是来这辩论，恐怕好多人不是他对手。(空) 糊涂轩 (16245)于2004/06/15(20:49:46)..
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辩论稿写出这水准来，那一场辩论几十篇稿子还不得持续半年。(空) 忘忧 (16253)于2004/06/15(21:18:53)..
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1、没有自由民主法治，省级分权怎么分？结果一定是地方割据。美国的分权是有法律的严格保证才能做到的。2、对89的看法完全不对，想文革时，红卫兵把人民大会堂围了六天六夜，周恩来一直和他们谈判，却没有派兵。3、作者得出的结论：西方式民主在中国之不可行，更是没有逻辑联系，毋宁说，这件事恰恰证明了中国需要自由民主。自由民主还有东方式的吗？－－结论：还是猪脑。(空) 法律统治 (16251)于2004/06/15(21:15:50)..
- 恩，他就是慢慢利用混淆逻辑把看客拉着紧跟他的思路走。(空) 糊涂轩 (16252)于2004/06/15(21:17:59)..
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我刚才看了《虫虫特工队》 呵呵，拍得真好(19字) 着急上火 (16168)于2004/06/15(18:22:20)..
蚂蚱和蚂蚁--这就是我们现在的真实写照。
- ◎ 呵呵~~没有那么简单，人家蚱蜢前身也是蚂蚁呢，研究过那个！(空) 惊弘 (16178)于2004/06/15(18:45:22)..
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受不了(39字) 着急上火 (16212)于2004/06/15(19:32:45)..
除了惊弘兄，他们两个家伙在叨咕什么都看不明白了。走球喽，看电影去，还能受点启发
- ◎ 介就叫不同历史语境下的不同解读(空) eio (16213)于2004/06/15(19:34:38)..
- ◎ 哦，我明白了(12字) 着急上火 (16195)于2004/06/15(19:11:46)..
原来蚱蜢是蚂蚁的三个代表
- ◎ 郁闷的是N多蚂蚁还没升级到蚱蜢，就开始帮蚱蜢说话了(空) 许多狼 (16216)于2004/06/15(19:53:00)..
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布头,这话我到是不反对的,呵呵.(171字) laotun (16160)于2004/06/15(17:24:32)..
看出作者的身份，要不就不是中国的，要不就不是知识分子。看看他是怎么说中国的知识分子的。 (97字) 烈火中的布鲁诺 (16027)于今天(00:00:16)..
“自唐朝开科举以来，中国的知识分子们便分成了两类——已经中举的和明年有希望中举的。”
“中国的知识阶层没有独立的人格”
“他们以丫环自居”
“他们就再也没资格拿丫环这块遮羞布盖着下身了——婊子而已”
- ◎ 不知道所谓知识分子是指什么？(7字) eio (16182)于2004/06/15(18:55:26)..
受过高等教育？
- 你这是偏见，知识分子也分3，6，9等(34字) 着急上火 (16180)于2004/06/15(18:46:59)..
再说中国现在的问题不仅仅是知识分子的问题，而是一个遍及各阶层的问题。
- 套用一句话，对布头说(16字) jason770 (16163)于2004/06/15(17:58:40)..
“XX啊你们，作者和你们一伙儿的！”
- ◎ 作者和你们才是一伙的吧？(空) 着急上火 (16167)于2004/06/15(18:16:39)..
- ◎ 看文章可不能光看结论，光看结论有时要错打好人的。(88字) jason770 (16179)于2004/06/15(18:46:16)..
这个没脑子的作者写的东西大为可用，结论如何，见仁见智，他的想法没有说透。革命的后果是会使原有的队伍分裂，一部分过激，一部分过缓。
我可不会批判谁？多容纳些不同言论是平等的开始
- 只一个客观,就已经到达了这个文化的极限(40字) laotun (16183)于2004/06/15(18:57:10)..
去评估一个东西,那是日本人和欧洲人的事情,我们只好从他们那里引进点怕来品,你同意么?
- 有保留同意，要承认日本的消化吸收确实做的好。(22字) jason770 (16191)于2004/06/15(19:06:45)..
欧洲人的事情太泛泛了，其实还是有文化界限的。
- ◎ 同感(35字) 四顾茫然 (16238)于2004/06/15(20:30:28)..
这点我也特别赞同。日本赤裸裸的行事方式虽然让人不舒服，但却在不断得分。
- 看来你对日本的文化的了解也有待补充?(空) laotun (16204)于2004/06/15(19:19:21)..
- 说的对，因为天生对日本人有隔阂，所以了解欠佳(27字) jason770 (16208)于2004/06/15(19:24:17)..
一直觉得日本很多思想来自法国，所以放过对他们的深入了解
- 看来你对日本的文化也有待补充?(空) laotun (16202)于2004/06/15(19:19:06)..
- 上火了,上火了.(267字) laotun (16170)于2004/06/15(18:31:49)..
界身的意思很清楚.
我接着发挥:
不能参与并不直接导出不参与,也不是不参与的借口.
一个直接的例子
关于FQ们对美国人的故事的奇怪思维
如果他使用另外一个思维的方式,就是思考,如果他自己是美国,在类似的事情上回如何做?
如果他不能比美国人做的好,那么,我可以问,他可以不在这样的看美国么?
这个美国换成ZF,FQ换成各位,那么,你们会怎么做?
不要口号,不要自吹自擂,这里不是在比较各自的道德面孔.
这里的实际问题是
你自己如何面对这个社会和文化!
所以,开火不是解决问题的方式,时间和处身促地,才是正道.
- 我还就是上火了呢(28字) 着急上火 (16174)于2004/06/15(18:37:36)..
你说的都是什么呀？看的人朦察察的，拜托你说的清楚点好吗？
- 不上火不上火(29字) laotun (16186)于2004/06/15(18:59:26)..
你没见昨天四零年的大步溜星一小歪在笑你哩,轰基他一跑去,呵呵.
- ◎ 无知和个性是不是能画等号？~~~套用我自己一句话：先想再说，没害处！(38字) 惊弘 (16166)于2004/06/15(18:08:59)..
在套用我自己一句话，评论你推崇的这句：三句实话一句假话，那句假话就像真的了！
- 这文章写的真好，最大的好处就是突显出中国人的民主素质，没有在野的素质就别提民主。(28字) jason770 (16141)于2004/06/15(15:41:41)..
这里的大部分回帖真是中国式民主的写照，文章的论述真伟大。
- 你希望中国的老百姓还要如何在野？(44字) 着急上火 (16171)于2004/06/15(18:32:45)..
你觉得老百姓对硕鼠和蝗虫供奉得还不够吗？那是的，狼总是抱怨小羊太瘦了，还不该用犄角顶它。
- 先别上火，在野是什么要搞搞清楚(22字) jason770 (16187)于2004/06/15(19:02:00)..
老百姓居安思危不叫在野。在野——be out of office
- 在野？你可真敢说……(空) 惊弘 (16165)于2004/06/15(18:01:22)..
- 所以才会没有在野的素质嘛.(162字) laotun (16169)于2004/06/15(18:23:28)..
但不清楚这个素质是什么和意识不到自己没有这个素质,就很成问题了.
中国的知识分子和传统的民主意识实际上对立的,一个根本点,民主需要参与,这是和中国知识分子的幕僚式思维完全对立的.中国文化里把知识分子的思想限死在不需要负责任的幕僚地位上,才会有FQ的土壤.
昨天的家庭议会,本意是讨论这个关系,可惜,精力有限,慢慢来吧,时间有的是.
- ◎ 鼓掌(空) 霰弹枪 (16358)于2004/06/16(08:52:48)..
- ◎ 这个比较难。(67字) 惊弘 (16173)于2004/06/15(18:35:27)..
即便有非常深刻的理性认识作为前提和基础，没有现实环境，也不可能转变一代人的思维框框。
因此才有上火在你贴里那段话，应当说，不无道理。
- 现实问题是,我们都会死掉的.(368字) laotun (16181)于2004/06/15(18:52:43)..
蓝头前天贴的十月革命的事情,呵呵,不能那样去看,老列是充满了理想的主,为了实现这个男人的理想,他奋斗过,很过瘾,应该说.
后人评论,不能推翻前人留下的痕迹.
前年有一英国老妇怀孕,产下一个健康婴儿.
但随后的,是引发的报纸上关于道德的评论.
不去研究他们的讨论内容,只看这个事情回引发一种题目特殊的讨论,就能体验一个东西.
时间不仅仅是在走,呵呵,这句话只不过代表着一个轴线上的一个点.
所以,人人都会背一个很重的东西,能知道自己背上的是什么,就会轻松很多.
我快入佛门喽,呵呵.
所以,过去是很重,但也可以轻易抛去,他只在心里头的不是的说.
看老毛干成的事情,不是说明中国人的一个奇怪内质么?
你信不信.
你说过,你不相信我说的,按一个魔钮,中国人会一下子把台湾忘掉,而且很不得他立即独立,你不同意,他会和你急.
信吧,你是中国人的说.
- ◎ 那个……您想说啥？(空) eio (16185)于2004/06/15(18:58:43)..
- 你是一个偏绿色的小左派的说(8字) laotun (16189)于2004/06/15(19:04:12)..
红里透绿的小苹果.
- ◎ 你了解我吗？(空) eio (16200)于2004/06/15(19:18:01)..
- 那你自己划划,看应该是哪个党派的.(15字) laotun (16205)于2004/06/15(19:20:59)..
按国际惯例来分:红,绿,白,黑,黄.
- ◎ 好像没有蓝 那俺就选蓝吧(10字) eio (16209)于2004/06/15(19:24:47)..
这些颜色都指啥意思？
-
红,绿,白,黑,黄.(282字) laotun (16215)于2004/06/15(19:49:49)..
红色是左派,相对激进,口号漂亮,基本站在劳动阶层立场,属于把老板搞垮台给工人弄福利的一群.
绿色是和平主义者,激进,主要是理想成分,和草啊牛的穿一条裤子,站在反人类立场,对老厦的罪行不关心,却反对使用鞭子修理老煞,云老煞亦是地球上一生物也.属不负责任的一群,口号亦漂亮.
白是老右,务实,保守,属于不得不负担生活重担的一群,知道生活之不易,顾常常不受欢迎,只有腰包憋下去的时候人们会想起他来,他吃苦出里的时候谁也看不到,只看到他得到的回报,而有了事情他担一切责任.是出力不讨好的派别.实力派,基本由老板和强硬派构成,当然,也是必然结果.
黑是极端右派,
黄是
蓝是>
- ◎ 那俺改主意了 选黄……(87字) eio (16217)于2004/06/15(19:55:44)..
- 我当然信，我们可都是读着鲁迅先生的书长大的。(59字) 惊弘 (16184)于2004/06/15(18:58:35)..
应当迷惑？还是顺流而下？~~~~理论家或者革命者，相信在座的都不是，那也不是简单得来的。
所以我不着急，你不也不着急吗？
- 这些问题,不但不急,还很乐观的说,中国那里会有很乐的事情出现的.(16字) laotun (16188)于2004/06/15(19:02:44)..
唯一是环境问题和资源问题不容乐观,
- environment和resources是头疼问题(空) jason770 (16194)于2004/06/15(19:11:07)..
- 我已提请组织，将你这绿营异类驱出老右阵线！(23字) 惊弘 (16190)于2004/06/15(19:06:27)..
这个事情上，急不如缓，如同经济，那是缓不如急。
- 靠,我在重新整理理论,正把以前的一些划归老右的划入老左.(131字) laotun (16201)于2004/06/15(19:18:21)..
你到把我划入老绿了.
坚决抗议.
一个支持使用战争手段解决老伊问题的不能划入老绿,这个是原则错误.
老右者,应该是务实保守派.
思想激进且前致者为老左.
现在的老G已经不再是老左,他们是老恐龙.
所以拥G者实际上是保皇派,他们不过是一群小守财奴罢了.
打.
-
(空) laotun (16161)于2004/06/15(17:25:25)..
- ◎ 扁！(空) eio (16145)于2004/06/15(16:39:23)..
-
谢谢sgopen，给我们找了一个好话题。(空) 烈火中的布鲁诺 (16058)于2004/06/15(00:37:05)..
- ◎ 我还以为这个转贴会引起一场口水战,不想大家进行了很平和的讨论.(94字) sgopen (16069)于2004/06/15(07:44:36)..
这是我一直主张的,我一直认为,思想是绝对自由的,不可能为思想规定一个"正确的"方向,基于这点,我一直尊重不同的声音,不管感情上是否接受,我更不喜欢论坛上的各种攻击和谩骂.今天这个讨论的气氛,我很喜欢.
- ◎ 咳咳(10字) eio (16061)于2004/06/15(00:44:27)..
我们好无聊的样子……
-
斑竹令：此主题不收缩()(空) 烈火中的布鲁诺 (16047)于2004/06/15(00:17:25)..
-
毛泽东为了不让中国发展，故意给中国戴上人口禁锢罩这毒招真是厉害，好让中国在一百年内都无法发展，其心之恶毒，其破坏力之大，不是一般人所能想象到的(空) ok123 (15985)于2004/06/14(23:23:19)..
- ◎ 关于人口问题,我倒不同意ok的看法.(110字) sgopen (16070)于2004/06/15(07:53:39)..
中国的人口问题倒不像是毛一个人的责任,说实在的,如果中国一开始就实现民主化,人口问题可能比现在还严重,而且解决的力度绝对没有现在这样大,虽然是以严重侵犯人权(生育权)为代价的,对比印度就知道.民主制度下对付人口膨胀没有什么好办法.
-
中国和印度没有可比性； 何况没有老毛中国也不会有民主，但是不会有那么多人口；民主是要中国成为中等发达国家之后才有的事情。(空) ok123 (16323)于2004/06/15(23:37:39)..
- ◎ OK123说的似乎并不是人口问题,而是指人口禁锢,比如附加在农民身上的超经济强制.(空) ffee (16130)于2004/06/15(14:16:00)..
- ◎ 主要是为了巩固统治,而不一定就是为了不让中国发展.(32字) ffee (16000)于2004/06/14(23:40:51)..
不过这招确实过于阴毒,开中国五千年未有之局面了,而且遗祸百年.
- ◎ 9494(7字) eio (15986)于2004/06/14(23:25:35)..
伟人就是了不起
- 作者信口胡吹的地方多得是(505字) 烈火中的布鲁诺 (15984)于2004/06/14(23:21:14)..
引用原文：
“ 如果实行土地私有化，势必造成土地兼并。在河南、江苏等人口密集的省份，人均耕地不足一亩。一亩是多大？两个网球场那么大。你说，农民种什么能温饱？所以，虽然现在中国农民穷得不像个样子，可主要粮食作物的价格，却已经比国际市场高了。中国的农产品失去国际竞争力，没别的原因，完全就是因为人太多。
如果土地私有化、造成兼并之后，效率提高了，价格自然会降下来。可是，多出来的人怎么办？现在，民工已经达到8400万，满大街都是，城里人受不了。一些活得很惨的，比如背煤的、卖菜的，照片发在网上，让人见了不忍卒睹，大骂X。可是，还有1亿5000万多余农业劳动力没进城呢。如果实行了土地私有化，多出来的劳动力又何止1亿5呢？再把城里的民工数翻两番，谁受得了？！早抢到城里人的家里去了，估计连下岗工人家都放不过。
”
土地私有化造成土地兼并是谁说的？作者一方面说“农民穷”，另一方面说“民工很惨”，到底谁更惨些？从作者字面上看，是民工惨些。然而土地兼并是怎么造成的？是不是农民把土地卖掉了？这是自觉自愿的行为，作者假设了一个状况，认为土地私有化之后，农民必定会卖掉土地去城里当比农民更惨的民工。
当农民都是傻X 啊？！
- ◎ 土地大挪移(169字) 四顾茫然 (16128)于2004/06/15(14:09:31)..
改革开放以来，哪一行业造就的百万富翁最多？—地产业
哪一类问题引发的上访集会等群体事件最多？—集体征地
什么问题造成的国有资产流失最多？—国有土地转让
什么社会现象在中国造成的失业最具爆炸性？—农民失地
对中国银行系统最新的最在威胁是什么？—地产开发热
从成克杰，胡长青到东北杨斌到上海周正毅，案件的共同特点是什么？—土地！
-
老布也是我D基层工作者么，怎么连这都想不通，我觉得楼主的这些文字还是准确的。(80字) wy1940 (15995)于2004/06/14(23:35:26)..
就是现在：身边的农民们就一直在民工与种地之间徘徊。
粮价上涨，就回去种地，下跌，就去当民工。
经济法则最厉害！仅仅是极少的差价就可以让他们在两者之间转变。
- 土地不是农民自己的，他并没有选择权，这比真正失去土地还要悲惨——起码他会有一笔卖地的收入。(31字) 惊弘 (15999)于2004/06/14(23:40:17)..
如果土地私有化不符合“经济规律”，那么咱们仍然吃回大锅饭如何？
-
老惊不要还是非此即彼的思维么，呵呵。(123字) wy1940 (16015)于2004/06/14(23:52:19)..
实际上现有情况下土地私有化可能会带来大规模的国有财产私有化（名义上的均分），然后就是兼并和动荡。
现在的土地政策和户口政策实际上已经部分解除了将农民附着在土地上的农奴制，是一种很灵活的政策。
在当前的人口基数和土地现状下，这样还是比较好的。
- ◎ 过程当然需要时间，如果因此否定私有化，那就不是否认过程，那是否认现行政策。(74字) 惊弘 (16024)于2004/06/14(23:58:19)..
至于现行土地政策的优劣，楼主的文章刚好有一个很好的说明！~~~这不是说明他的混乱，是说明了他表面理智背后的祸心——三句实话一句假话，那句假话就像真的了！
- ◎ 私有化是大势所趋!(69字) ffee (16028)于2004/06/15(00:02:01)..
包括土地在内,将来肯定是要私有化的.
不过也不可能一蹴而就,需要一个过程.
当然,既然有过程,就有变化,就有前进后退\左右摇晃,就有猫腻.
- 现在的生产力水平，土地私有化没有什么问题，卖掉土地后最多是国家养着所有的人，这也不是问题。(13字) 慢腾腾的牛 (16045)于2004/06/15(00:16:49)..
反倒是这些无业游民怎么办？
- ◎ 对这个无业游民的词不甚赞同，人是不是有工作的权利，当然反过来说就绝对有不工作的权利(64字) 跑步向前 (16054)于2004/06/15(00:26:00)..
以前叫无业游民，社会闲杂人员，现在“文明”的称法是农村富劳动力，本身就是一种封建集权者以上层统治者身份对草民的歧视性的语言称谓。
- 是啊，所以说年轻人，慢慢来，世界是你们的，也是我们的，但归根结底是属于你们的，哇哈哈哈…………(66字) wy1940 (16039)于2004/06/15(00:11:19)..
作为小民，在中国几千年难得的太平盛世之中，哪敢妄诽国事，不如过好自己的小日子，肉食者自谋之……
我都不知自己在说些什么？你明白么？
- ◎ 总之一句话:(63字) ffee (16043)于2004/06/15(00:16:04)..
要看政府的改革进程能否赶得上社会变革的进程.
赶得上,就有可能调控得好,有可能中国全面向好的方面发展.
赶不上,就很危险.
- ◎ 土地也不一定非私有化一条路，印象中日本大部分土地是国家所有的吧，且日本人口密度也是全球前列(空) 跑步向前 (16035)于2004/06/15(00:10:26)..
- ◎ 日本是土地国有的,这在文明国家里是罕见的.(69字) ffee (16040)于2004/06/15(00:13:10)..
但日本的土地产权保护,与私有也差不多了.
中国要实现日本这样的土地制度,也不是不可以,但我认为并不一定有这个必要,私有化要干净利落得多.
- ◎ 户籍政策的松动(尽管只是部分,远不是全部)确实已经结束了农奴制.(140字) ffee (16020)于2004/06/14(23:56:44)..
而收容遣返政策的废止,为农奴制的彻底解除写下了重重的一笔.
只待将来新的民事登记制度出台(改良的户籍制度,在中国户籍制度是不可能完全消除的),自由迁徙(哪怕是对大城市有准收条件)的实施,中国几千年的封建社会,就基本上算是走完了(当然还有很多遗留问题,自由迁徙毕竟是满清就实现了的事情).
- ◎ 一句话,还是要先将全社会的保障体系先建立起来.(11字) ffee (16006)于2004/06/14(23:47:02)..
但是这个很难实现.
- 在现阶段，中国的土地是不可能私有化的(空) 风￥逝 (16005)于2004/06/14(23:46:35)..
-
不试怎么知道呢？啊，小鬼，完全可以搞个试点吗，，总不是摸着石头过河(16字) 着急上火 (16021)于2004/06/14(23:56:48)..
要不我拿红铅笔给你们画个圆圈儿？
- ◎ 搞试点倒是个好主意.(171字) ffee (16030)于2004/06/15(00:04:33)..
其实现在完全可以在一些经济发达地区搞一下民主试点,比如深圳,上海之类.
但实现起来也难,因为触及到一些既得利益阶层,搞不好还威胁到统治.
所以既使在香港这样的地方,民主也只是空中楼阁.
我一直搞不懂为何中央不让香港实现全面的民主化(在基本法框架内),这样完全无损于祖国的统一,完全无损于中央的统治,而更有利于中国的发展,更有利于香港人民的利益.
- ◎ 香港搞民主？(19字) eio (16031)于2004/06/15(00:07:25)..
那成何体统 还有没有家法了 还有没有中央了
- ◎ 这只是一种情绪化的宣泄之言.(106字) ffee (16034)于2004/06/15(00:09:55)..
虽然在老一辈人心中,这样的想法是顺理成章的.但毕竟他们掌权的时代过去了.
现在的中央决策,应该不至于为了这一句老气横秋之言,而扼制香港的民主祈求.
当然,如果真是个别人的观念而形成决策的话,那是中华民族之悲哀.
- ◎ 看老江那表演……强不到哪儿去(24字) eio (16042)于2004/06/15(00:14:24)..
中国的决策一向如此啊……俺们把这个叫做无产阶级专政
- ◎ 晕.(20字) ffee (16044)于2004/06/15(00:16:45)..
这叫什么无产阶级专政?!
这叫个人独裁!
- ◎ 那当然(空) eio (16048)于2004/06/15(00:20:26)..
- ◎ 我内心深处,深深希望不要是如此.(17字) ffee (16051)于2004/06/15(00:22:18)..
我希望是中央有一个合适的理由.
-
中央早就说了，决不让香港成为一些XX人士的桥头堡，要牢牢控制，要听话才行，如果民主普选得以实行，必然导致一些失控，听党的话的人无法执政怎么办？更何况，这日不落的殖民地居然让咱社会主义的优越性丧失殆尽，怎么行？如果对思想觉悟不够高的一些内陆人士和周边地区许产生不良影响，那后果不是很严重吗？(空) 音民 (16057)于2004/06/15(00:30:06)..
- 会吗？(7字) 风￥逝 (16025)于2004/06/15(00:00:04)..
PS：叫偶小鬼？
- ◎ 兹事体大,绝不能轻举妄动.(48字) ffee (16008)于2004/06/14(23:48:18)..
但居民的住宅,还是应该保障的,不能动辄拆迁.
真要拆迁,也应给予充分的,及时的,有效的补偿才行.
- ◎ 拆迁与否，还不是政府的一句话？(空) 风￥逝 (16010)于2004/06/14(23:49:17)..
- ◎ 从目前的情势判断,政府也是在最后捞一票了,估计将来会有新的政策出台.(空) ffee (16013)于2004/06/14(23:51:40)..
- 继续他的谬论(189字) 烈火中的布鲁诺 (15987)于2004/06/14(23:28:19)..
作者认为土地私有化，农民必定会卖掉土地去城里当比农民更惨的民工，所以为了农民着想，不能土地私有化。
因为不能土地私有化，所以没有民主。作者在这里还偷换概念，把他臆想中的结果转化为行动方向，他的推论过程是这样的：
因为不能土地私有化，所以没有民主，所以不能有民主。
就算没有民主，那也是不能土地私有化造成的无可奈何的结果，却不等于不能有民主，作者之没有头脑，在此可见一斑。
-
原来作者的逻辑还是一环套一环的。(237字) 烈火中的布鲁诺 (15993)于2004/06/14(23:35:10)..
从上面的论述中，作者得到了“不能有民主”的结论后，得出了“省长不能选举”的推论，因为选省长，就是民主化了，“行不通”。
为了证明选省长不能选举，作者在头脑中幻想了这样一个情节：
“
某甲竞选纲领：照美国的内华达州学，人家什么样儿，咱什么样儿；
某乙竞选纲领：把郑州、洛阳、新乡等人口一百万以上的城市全都推平了，每位农民以户口本上的农业人口身份为凭，每人再多分三亩地。农产品价格照日本看齐。NND，一个西瓜咱卖他个六十美元，让城里人也过过咱农村人的苦日子！
”
- 作者举了一个生产火锅的例子，他想说明什么？反正我是没有看懂，谁看懂了？(68字) 烈火中的布鲁诺 (16004)于2004/06/14(23:45:37)..
接下来，没有一个谭嗣同！
要知道要产生一个谭嗣同，必须是双方面的努力才行。王丹不是让抓住了吗？你不把他枪毙掉，他当不成谭嗣同，那怪谁？
- 居然还造谣！(182字) 烈火中的布鲁诺 (16011)于2004/06/14(23:49:35)..
“
6.4前夜，赵紫阳跑到天安门广场，老泪横流地说了那句名言：“我老了，你们还年轻，来日方长”——电视直播，全国人民都看见。次日一早，某高校学生们紧急出动，手举着连夜赶制的大幅标语游街去了。标语上书：鳄鱼的眼泪！出校门没多远，一晨练的大爷说了句：“傻X啊你们，赵紫阳和你们一伙儿的！”众学生面面相觑，把标语卷巴卷巴回去了。
”
用鼻子想想，有这么戏剧性的事情吗？
- 看出作者的身份，要不就不是中国的，要不就不是知识分子。看看他是怎么说中国的知识分子的。(103字) 烈火中的布鲁诺 (16027)于2004/06/15(00:00:16)..
“自唐朝开科举以来，中国的知识分子们便分成了两类——已经中举的和明年有希望中举的。”
“中国的知识阶层没有独立的人格”
“他们以丫环自居”
“他们就再也没资格拿丫环这块遮羞布盖着下身了——婊子而已”
- 接下来列举诸多例子，包括中美关系恶化，中台关系恶化，都把责任推给64。(81字) 烈火中的布鲁诺 (16033)于2004/06/15(00:08:21)..
为什么说是64造成的？作者的逻辑很简单：因为这些事情发生在64之后。
就算是64造成的吧。那64也不是学生自己在表演，政府也参与了演出的，怎么就单单说是学生运动造成的？
- ◎ 推给64也不算大错,但不能推到学生身上.(空) ffee (16038)于2004/06/15(00:11:12)..
- 前面看，还以为是GCD的奴才在放P，原来不是的，他还支持胎毒，鼓吹公投理论，请看原文：(222字) 烈火中的布鲁诺 (16037)于2004/06/15(00:10:51)..
按说，台湾要独立就独立吧，为什么偏拦着人家？台湾是一个省也好，是台湾共和国也好，关我们大多数人什么事儿？至少如果台湾独立了，彼此间互相承认之后，福建人要比现在便宜。记得好象是88年，魁北克也闹过一次独立。人家加拿大就很潇洒——魁北克全民公投，过半数赞成独立，你们就自己单过去。那一次公投，魁北克赞成独立的是49.4％，差点儿过半数。可人家西方人就这点儿好：没过半数，也就不再闹了。拿我们自己来说，承认蒙古共和国不也才五十多年？怎么到了台湾就不行了呢？
- 作者乱掐了一通，终于得出了这个结论：(263字) 烈火中的布鲁诺 (16046)于2004/06/15(00:17:08)..
引用原文：
“
说到底，我们应该承认49年X能够夺取政权，有其历史的必然性和现实的合理性。至于解放后的四清、反右，到后来的文化大革命，不过是一种运动的惯性使然，是我们不得不为历史付出的代价。总结这五十年来X的执政业绩，总的看来相当不错，就是算上文革十年，经济发展速度也是名列前茅的。更为重要的还有两点：一、它是49年时唯一的选择，至今仍然是；二、它越来越成熟和理性了。
”
不知道作者所谓的“总的看来相当不错”是怎么个不错法？是跟日本比起来不错，还是跟台湾比起来不错，或者是跟朝鲜比起来不错？
不怕不识货，就怕货比货！
- 原来最后一句才是经典中的经典(134字) 烈火中的布鲁诺 (16060)于2004/06/15(00:40:14)..
“
布尔迪厄有言：“知识的积累并不产生优越。它，只意味着更大的责任。”我们的责任是什么？我不知道，这事儿，与其问精英们，到不如听从组织安排！
”
前面的名言，不如改为“有思想的奴隶是危险的”，所以，我们的责任，不能听别人胡说，也不能自己想，一定要服从组织安排！
- ◎ 二、它越来越成熟和理性了。 (10字) eio (16052)于2004/06/15(00:22:38)..
要是相反那可笑话大了
- ◎ 一、它是49年时唯一的选择，至今仍然是(32字) eio (16053)于2004/06/15(00:25:18)..
这个俺不知道 也不敢说
俺只知道战败的台湾这几十年过得比咱好得多
- ◎ 也不一定就是唯一的了.(61字) ffee (16055)于2004/06/15(00:28:11)..
但如果不是GCD的话,中国的军阀问题不好解决.
蒋的中央只控中国的少数地区,大多数地区在军阀手中.(如果不是这样,蒋不会败).
- ◎ 知识份子这个概念比较模糊.(56字) ffee (16032)于2004/06/15(00:07:52)..
往往用上这个名词,文字就晦涩难懂.
如果可能的话,最好用其他具体的名词代替,比如“受过良好教育的人群”之类。
- ◎ 简而言之是一没文化的混混(空) eio (16029)于2004/06/15(00:02:45)..
- ◎ 也不算是造谣.遣词造句有点问题.(15字) ffee (16017)于2004/06/14(23:53:06)..
不能说前夜,用前夕就可以了.
- ◎ 谭嗣同只是一句调侃的话,不必当真.(空) ffee (16009)于2004/06/14(23:49:00)..
- ◎ 歪理这东西 是怎么都讲得通的(空) eio (15996)于2004/06/14(23:37:59)..
- ◎ 里根说啥来的(4字) eio (15991)于2004/06/14(23:32:36)..
相信人民
- 不行，广大人民群众的现阶段的思想觉悟还不高，还不能相信。。等共产主义实现后，那时，物质丰富了，素质提高了，估计就可以相信了，，(空) 音民 (16036)于2004/06/15(00:10:39)..
- ◎ ◎ 歪理这东西 是怎么都讲得通的 eio (15996)于2004/06/14(23:37:59).. (空) eio (16144)于2004/06/15(16:37:08)..
- ◎ 这才是化妆的党棍言论，真正的其心可诛呢！(671字) 惊弘 (15976)于2004/06/14(22:46:40)..
这位真能骂，敢是从小受过同学老师迫害吧！
第一印象，这位同学虽然是学运同年，不知为何，对那时的同龄人恨之入骨，罕见！原来他是自娘胎出来就老气横秋了，这么有“远见”地总结那是学生们的“幼稚”，呵呵~~~这位兄当时在上海是不是也积极向党组织靠拢，并与民运分子划清界限呢？反对民运，就是因为一个严家其？用揭露一个人的作风问题，进而搞臭一个人，用搞臭一个人的办法，进而达到搞臭一个组织，这是我党惯用伎俩，真不用拿来显白，是不是还要来个根红苗正，才敢站出来讲话呢？
再有就是所谓的“拿出办法”，可世界找，有没有一个拿着办法执政，然后一丝不变的执行，最终取得彻底胜利的政治组织？当然，也就不要提什么拿出来的是什么了，站在台上的人“摸着石头过河”，凭什么让台下的人“系统的有科学性的？”，也有，拿得出“系统有科学性的”人大有人在，说话顶事吗？三峡不是就这么造出来了？至于秋后算账的事情，这个文章的作者，还是回家休息吧，他什么都不知道！
发了这么通牢骚，少不得开个蒙古药方，也最终露了狐狸尾巴——赞歌唱的五音不全。莫名其妙的四点，不知道是那个石头缝子里蹦出来的，既然看见了，少不得一一评价。
1、鬼都知道，所谓的“农村选举法”，那是聋子的耳朵，选举证都见过，谁真正行使过政治权利的？那么多恶官村霸，难道都是农民兄弟自己选出来折腾自己的？
2、国有银行，垮掉是迟早的事情，不用大家多嘴了，等着吧！
3、……，孙志刚永垂不朽！
4、我靠！
这算什么？赞歌？都说吐啊吐的就习惯了，你要的是胃液还是胆汁？
- ◎ 再说说孙志刚的事.(61字) ffee (16012)于2004/06/14(23:50:46)..
我认为主要还是高层有这个意向,否则别说一个孙志刚,就算是一万个(现实中恐怕不止吧,广州的收容所哪年不死百多号人?),也不管用.
- ◎ NNGX，越看越气！这算个什么？(471字) 惊弘 (15981)于2004/06/14(23:06:14)..
拿着学生们当年的幼稚说事，不知道这位仁兄看不看历史的先声的？哪一条找出来都是噼里啪啦的自扇嘴巴子，这着当年无比“先进”的组织，现在不是仍旧“先进”吗？
再说可气的“后验论”。
原来共和国89后的风风雨雨都是民运造的孽！？这个因果关系怎么得来的？哦，因为民运，美国翻脸了，你们不是上赶着要声讨美帝吗？这岂不是正中下怀？就为了骗几个军火，想出这样的由头来，那戈巴乔夫、叶利钦该当何罪？苏联不解体，美国人不还是拉着你们不放？
台湾也因为民运闹腾起来了，民运前解放区的天都是晴朗的天，民运后就阴云密布了？谁播的种子，谁收的苦果，里面脏，不能怪揭遮羞布的人。~~~也好，新成长起来的这代人，都忙着重新抗战去了，也省了你们这帮子人物的黑心！
“说到底，我们应该承认49年X能够夺取政权，有其历史的必然性和现实的合理性。至于解放后的四清、反右，到后来的文化大革命，不过是一种运动的惯性使然……”，我们算是坐了贼船了，除了跟着您们的“惯性使然”，好像无路可去，因为“你又推不倒人家。天天瞎嚷嚷什么呀？”
光荣永远属于伟大的党。
- ◎ 有什么可气的?您也就只盯着为D辩护的字句罢了.(130字) sgopen (15983)于2004/06/14(23:18:36)..
这文章说的可不只是这些,在目前的国民素质下开放搞全面民主行不?反正我是很悲观,别的不说,从大多数人漠视别人自由思想的权利就知道,动辄问候别人的家人..........,而且主流民主派的只会拆房子,不会建房子也有道理,至少他们也要提出一个具有操作性的建国方略来看看嘛(假如GCD倒台).
- 看看事实再说话，墙上画的大饼已经越来越不能解饥了(482字) 音民 (16018)于2004/06/14(23:56:12)..
1。民主素质不是一天两天可以培养的，但我们要做，正如同常常听到某些D的官员说的，老百姓的觉悟和素质还都不高，一民主就会乱，所以呢，我们还是不民主的好。。，是啊，俺不识字，那俺还是不要读书的好啊，反正一个字都认不得。。农村民主选举直选试验了这么多年了，你看看出了什么成果？这究竟是谁造成的？俺只知道俺老家农村的选举，一次一次的选，直到选到乡领导满意的那个人为止，真是可笑，要做婊子，非得立个牌坊，直接任命不完了吗？看到前天的新浪新闻了吗？－－－－－“潘长根是赵桥一带的“名人”：十几年前，30岁刚出头的潘长根因不满村里宅基地发放，放火烧了村支书的门楼，潘因此获罪；重获自由后的潘长根毫不收敛，滋事打架成了他的家常便饭；王立新说，罗庄人几乎让他打了个遍。可潘长根在“官场”上却春风得意：1996年，潘成了罗庄村治保主任，不久后，潘又摇身一变成了赵桥镇人大代表、罗庄党支部书记。”
2。在人民明主专政下，其他党派美其名曰参政议政，呵呵，谁都知道，那是摆设，我不许你们读书，又要问你们：谁可以和我比谁文章写的好啊？没有是吧，看看，还只有我是识书知礼，这状元非我莫属啊。。。
- ◎ 没办法.(65字) ffee (16026)于2004/06/15(00:00:08)..
政府还是在向那个方向走,不过有时候是进三步退二步罢了.
现在就看踏步的速度能否赶得上社会变革的速度,赶不上,时间长了,就有危险.
- ◎ 我的朋友，建国方略随便提的吗？听说过政治设计院吗？听说过百家争鸣吗？执政斗争是残酷地……(71字) 惊弘 (15990)于2004/06/14(23:29:29)..
本来良好的民主气氛，早在５０年前就被破坏殆尽了。
人民素质，并不是不能实行民主政策的“托词”，一手败坏民风，另一口诬蔑民主，这正常吗？
- 我对中国的现状非常非常的不满意.(39字) sgopen (15998)于2004/06/14(23:39:23)..
可是说真的,我想不出有什么好办法来改善,几乎所有的办法都有非常严重的副作用......
- 专权，是万恶之首！(256字) 惊弘 (16007)于2004/06/14(23:47:51)..
现在有个干部轮换制，就是地方干部会定期在各地任职，目的很简单，这是针对腐败的权宜之计。
这里面的副作用也是很大的，比如，本届不认上届的功，一定要另起炉灶，搞出“政绩”也是自己的，再比如，决不认上届的过，有问题都是遗留问题，解决了还是本届的功。至于大捞特捞，看准时机走人，这都成了顺理成章。
这里面的原因很简单，无论前还是后，大家都是“亲亲的兄弟”，有你的一半啊！也有我的一半！
怎么改善？知情权、监督权，这是为今之策，也是被那位仁兄大骂的媒体现在慢慢发挥的作用！而终结一切的“好办法”……
- ◎ 还有个问题，一个捞够了，然后继续买官，换个更好的地方捞，贻害无穷(空) 跑步向前 (16041)于2004/06/15(00:14:14)..
- ◎ 最好还是开放选举比较好,对选民负责,让选民来监督.(77字) ffee (16049)于2004/06/15(00:21:08)..
其实可以采用折衷的办法,比如候选人由党委推荐,搞差额选举,党组织提名五六个候选人,由选民从中择出.
这个可以保证党的领导,也可以一定程度上体现选民的意向.
- ◎ 现在的选举方法就如你所形容的，只是候选人名额一般是3个，或者2个(116字) 跑步向前 (16059)于2004/06/15(00:39:15)..
而且理论上还可以由选举代表联名推举候选人，可惜…一般来说没有什么用
还不如人大代表全部由选民自己推举和选举，政府领导由党委推荐一个候选人，由选民推举二至三名候选人，以法律的形式规定下来
再者，立一部新闻法，新闻监督也要有法可依
- ◎ 我所指的就是行政长官的选举.(21字) ffee (16131)于2004/06/15(14:17:42)..
人大的选举无用,那是个没有权力的非常设机构.
- 呵呵，你一说这个，我就想发笑，我一个亲戚在政府任职，换届选举时，如你所说，几个候选人，可是组织上一再谈话，一定要选XXX,选举前甚至让大家以党性担保，，真是，＃￥％◎……※8。。。(空) 音民 (16063)于2004/06/15(00:49:48)..
- ◎ 配票是选举制度的常规操作手段.(102字) ffee (16132)于2004/06/15(14:20:45)..
选举前要求自己组织的人按要求投票,是完全正常的事情.
但关键在于选民的范围,是少数人有选权呢,还是全民普选.
如果是全民普选,那就不一样.(你也可以在电视上要求全民统一思想投票给谁,但前提是必须取得选民信任).
- ◎ 新闻法 唉……恍惚如梦境……(11字) eio (16062)于2004/06/15(00:49:03)..
想起前两天那个什么网宣
- ◎ 那要看副作用是对谁而说了(26字) eio (16002)于2004/06/14(23:43:53)..
如果是对全国人口的99%来说 好办得很 如果是对100% 就麻烦了
- 基本同意。(183字) wy1940 (15988)于2004/06/14(23:29:07)..
老惊别气啊，不信你问问老鱼等人，真正接触过现实的人对盲目的民主和“民运人士”并不乐观。
5块钱他可以把选票卖了！信不？
还有极严重的封建残留思想，譬如在农村还是很多人认为毛主席是星宿下凡，叫人怎么说？
还有很大一部分人认为D养活了我们（比如D的乳汁，哈哈），还有一大部分认为没有毛主席一定光临过他们村（没有毛主席，就没有他，哈哈）
不乐观……
- 可见，民众受党棍荼毒之深！~~~大家还宁愿任其发展呢！(61字) 惊弘 (15994)于2004/06/14(23:35:11)..
至于说话的问题，没啥好说的，当了几十年摆设的“民主党派”们，早就不郁闷了。~~~一方面捂住嘴，另方面嘲笑人家无话可说，呵呵~~~
- 几千年中毒太深，一时如何下猛药？还是让我们的后代去选择吧……(20字) wy1940 (16001)于2004/06/14(23:43:38)..
无奈啊，我们注定是被历史遗忘的一代。
- 刘备要取西川，庞世元出了个上中下策。(73字) 惊弘 (16016)于2004/06/14(23:52:22)..
下策，便是“缓而图之！”~~~凭什么一提起治病，就一定是猛药，就一定是混乱？
如果承认有病，又抱着一颗“忌医讳药”的心，那只好等病休克了再说吧！
- 唉，理想主义的老惊啊…………(空) wy1940 (16022)于2004/06/14(23:57:38)..
- ◎ 这也算理想主义？(空) eio (16023)于2004/06/14(23:58:16)..
- ◎ 真要转变 很快的(空) eio (15992)于2004/06/14(23:35:04)..
- ◎ 真要转变,确实很快.(63字) ffee (16003)于2004/06/14(23:43:58)..
不过关键问题就是现实让你无法实现转变.
除非出现奇迹(生通古斯大爆炸之类的),全社会解体,然后重构.
不过那样成本也太大.
- 急促的转变只会把人性中的“恶”更强烈的表现出来。(空) wy1940 (15997)于2004/06/14(23:38:21)..
- 可是老大，我觉得楼主转的文章写的还可以啊，比较实际，实际上这文章有点象那个“王，力。雄”的风格，可能是比较持重的解决方案…………(94字) wy1940 (15979)于2004/06/14(22:55:54)..
还有，哥哥哥代表还是有意义的。
我个人的解读就是它指明了D由一个代表无产阶级的团体变成了一个代表“先进生产力”（即得利益者）的团体，自此富人可以入党，改革无原罪，这也是最好的解决方案啊……
- 就是，持重的很。(50字) 惊弘 (15982)于2004/06/14(23:10:20)..
可惜，好比一个屁，动静有，没有内容！
他把啥都代表了，那别人还有什么搞头？妄称了唯物主义呢！
- ◎ 俺也读过,可没读出那么些味道来.(空) sgopen (15974)于2004/06/14(22:25:10)..
- 颠倒是非，混淆黑白(306字) 着急上火 (15989)于2004/06/14(23:29:18)..
把现在所有的问题都推给学生是不是太混蛋了呢？不错，当年的学生是有些幼稚，没有什么有效的组织，因为这些都是自发的，当年他们才多大？20出头呀！他们当初的口号就是反腐败，反官倒，有什么错呢？现在没有人上街了，倒是中共自己坐不住了。就象你前面说的那么多问题，根子到底出在哪里呢？不正是当年学生所指出来的吗？
还“健全的在野心态” 中国现在的“民主党派”到是有健全的心态，可惜他们P都不是。
利用不受约束的权力换取经济利益必然会导致市场的畸形，我一张字条就可以换取一块地皮，那么有谁去做正当生意呢？我一个内幕就知道股票行情，有谁敢去投资股票呢？甚至彩票都玩假的，谁还会去相信政府呢？难道这些不正是当年的学生所指出来的吗？
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