《由新步兵战车研发看中国陆军装甲兵器设计思想》引发的讨论

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精华序号：110
来自论坛：小熊在线 《武器军事论坛》
内容说明：汉 和 情 报 评 论 平 可 夫 阿 拉 伯 联 合 酋 长 国 阿 布 达 比 3 月 20 日 专 电 ： 中 国 由 俄 罗 斯

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• 由新步兵战车研发看中国陆军装甲兵器设计思想 (2211字) ok123 (314518)于2004/02/01(19:01:10)..

汉 和 情 报 评 论 平 可 夫 阿 拉 伯 联 合 酋 长 国 阿 布 达 比 3 月 20 日 专 电 ： 中 国 由 俄 罗 斯 进 口 BMP3 以 及 以 此 为 基 础 发 展 二 代 步 兵 战 车 的 动 向 表 明 中 国 依 然 热 衷 于 为 步 战 车 配 备 强 大 而 多 元 的 火 力 ， 思 路 依 然 延 续 苏 联 的 逻 辑 。
同 时 ， 二 代 战 车 更 多 地 注 意 两 栖 作 战 、 快 速 反 应 的 兼 容 性 。 BMP3 底 盘 本 来 便 来 自 于 BMD 系 列 伞 兵 战 车 ， 尽 管 中 国 的 设 计 师 不 喜 欢 原 形 BMP3 底 盘 ， 认 为 BMP3 的 设 计 显 然 不 便 搭 载 步 兵 迅 速 上 下 车 (兵 器 知 识 199909)。 但 是 中 国 自 己 的 二 代 步 战 车 底 盘 设 计 依 然 充 分 考 虑 到 了 战 略 空 运 的 需 要 ， 具 备 很 强 的 空 降 兵 步 战 车 的 特 征 ， 由 此 可 见 ， 在 进 行 尺 寸 、 重 量 改 良 之 后 ， 二 代 步 战 车 变 型 还 可 能 装 备 正 在 组 建 之 中 的 机 械 化 空 降 部 队 。 估 计 与 苏 联 设 计 的 液 压 式 可 调 悬 挂 装 置 相 同 ， 二 代 步 战 车 也 可 以 调 整 车 体 高 度 。

中 国 从 1997 年 开 始 谈 判 进 口 MBP3 早 期 型 火 控 系 统 ， 直 到 2003 年 还 在 进 行 测 试 的 状 况 表 明 其 消 化 技 术 的 能 力 依 然 缓 慢 。 并 且 步 战 车 设 计 思 想 还 停 留 在 90 年 代。 对 阿 富 罕 战 场 的 实 地 考 察 ， 促 使 平 可 夫 根 本 改 变 了 对 MBP3 的 评 价 。 因 此 而 相 信 在 防 御 能 力 相 应 薄 弱 的 步 战 车 上 配 备 大 口 径 火 炮 系 统 ， 并 且 存 放 大 批 弹 药 的 设 计 方 式 是 不 安 全 的 。 未 来 步 战 车 的 发 展 趋 势 势 必 是 步 战 车 -坦 克 合 二 为 一， 类 似 以 色 列 的 做 法 ， 乌 克 兰 也 在 T84 主 战 坦 克 的 基 础 上 跟 进 、 进 一 步 强 化 步 战 车 自 身 防 御 能 力 、 步 战 车 火 炮 口 径 小 型 化 的 方 向。 在 阿 富 罕 战 场 上 废 弃 的 大 量 BMP1 步 战 车 都 发 生 了 二 次 爆 炸 效 应 。 整 个 炮 塔 掀 起 ， 并 且 发 生 了 燃 烧 现 象 。 显 然 外 来 攻 击 诱 爆 了 储 存 在 炮 塔 下 转 盘 式 弹 仓 内 的 73 毫 米 低 压 炮 弹 药 。 BMP3 的 设 计 则 更 有 过 之 而 无 不 及 。 为 强 化 火 力 ， 火 炮 口 径 增 加 到 100 毫 米 ， 整 个 炮 塔 内 象 一 个 小 军 火 库 ， 共 搭 载 40 发 100 毫 米 口 径 榴 弹 、 每 发 重 量 达 到 15.6 公 斤、 8 发 9M117 炮 射 导 弹 、 其 中 22 发 榴 弹 存 在 在 炮 塔 下 的 转 盘 式 弹 仓 内， 另 外 18 发 存 放 在 车 体 内 部 。 还 加 上 500 发 30 毫 米 2A73 毫 米 机 关 炮 的 弹 药……。 兵 员 舱 并 未 与 炮 塔 完 全 封 闭 隔 离 。 与 此 同 时 ， 防 御 能 力 却 是 非 常 淡 薄 的 。 在 日 趋 发 达 的 各 式 反 坦 克 导 弹 面 前 ， BMP3 在 2000 米 距 离 内 基 本 上 不 堪 一 击 。既 然 是 步 战 车 ， 就 更 应 该 接 近 阵 地 ， 抗 轻 型 反 装 甲 能 力 应 该 更 强。 但 是 BMP3 的 车 体 正 面 仅 仅 可 以 抵 御 300 米 射 程 的 30 毫 米 穿 甲 弹 。 侧 面 、 背 部 只 能 够 抵 御 7.62 毫 米 穿 甲 弹 的 攻 击 。 换 句 话 说 ， 在 300 米 距 离 ， 旧 式 的 反 坦 克 火 箭 弹 都 可 以 制 其 死 命 。 而 舱 内 的 二 次 爆 炸 可 能 使 士 兵 无 法 存 活 。

中 国 开 发 的 二 代 战 车 尽 管 底 盘 与 BMP3 不 同 ， 炮 塔 近 似 于 俄 罗 斯 2001 年 在 IDEX 展 出 的 BTR 90 轮 式 步 战 车 炮 塔 ， 但 是 ， 可 以 意 料 基 于 重 量 、 尺 寸 的 限 制 ， 中 国 的 新 型 步 战 车 在 防 护 性 能 方 面 不 会 比 BMP3 好 许 多。 相 比 之 下 ， 西 方 的 步 战 车 一 方 面 更 加 重 视 防 护 ， 同 时 ， 火 炮 小 口 径 化 ， 重 型 弹 药 放 置 于 车 外 。 平 可 夫 在 阿 富 罕 战 场 并 未 发 现 BMP2 被 击 毁 之 后 发 生 二 次 诱 爆 的 众 多 现 象 。 BMP2 仅 仅 使 用 30毫 米 机 关 炮。 BMP3 携 带 如 此 众 多 弹 药 ， 重 量 仅 仅 18.7 吨 ， 而 M2A2 19 吨， M3 重 量 增 加 到 23 吨 。 主 要 兵 器 是 一 门 25 毫 米 机 关 炮 ， 携 带 600 发 弹 药 。装 设 有 波 音 公 司 的 M242 型 25 毫 米 机 关 炮 单 人 武 器 封 闭 站。M3A1 携 带 10 发 " TOW" 反 装 甲 导 弹 ，全 部 采 用 炮 塔 外 放 置 方 式。日 本 89 式 步 战 车 重 量 达 到 26 吨 ！ 采 用 35 毫 米 机 关 炮 ， 两 枚 79 式 多 用 途 导 弹 也 采 用 外 挂 方 式 。

正 在 研 发 当 中 的 新 一 代 西 方 步 战 车 ， 火 炮 口 径 都 没 有 超 过 40 毫 米 。 瑞 典 的 CV90 装 备 的 是 40 毫 米 机 关 炮 。 美 国 并 没 有 使 M3 火 炮 口 径 大 型 化 的 计 划 。 美 曾 经 计 划 在 " 未 来 步 战 车 " 上 换 装 40-50 毫 米 口 径 机 关 炮 、 德 国 计 划 给 自 己 的 步 战 车 换 装 35/50 毫 米 机 关 炮 都 不 了 了 之 。 俄 罗 斯 也 在 新 一 代 的 步 战 车 上 缩 小 火 炮 口 径 。 KBP 发 表 的 BMP1 改 良 方 案 把 双 人 炮 塔 编 成 了 单 人 炮 塔 ， 火 炮 换 装 成 2A72 30 毫 米 口 径。 波 兰 的 BWP2000(BMP1) 在 换 装 40 毫 米 机 关 炮 的 同 时 ， 也 极 大 强 化 了 防 护 能 力。

BMP3 的 设 计 者 也 十 分 清 楚 其 弱 点 。 因 此 近 年 来 不 断 通 过 改 良 其 防 护 能 力 、 加 装 新 的 主 动 防 护 系 统 来 提 高 生 存 性 。 中 国 的 装 甲 兵 器 专 家 也 对 BMP3 有 很 大 争 议 。 认 为 开 发 这 种 车 辆 唯 一 可 能 合 理 的 解 释 是 以 BMP3 的 潜 在 用 途 来 独 立 攻 击 敌 人 防 御 薄 弱 的 地 区 (兵 器 知 识 99 年 9 月 )。 上 述 结 论 具 有 重 要 的 意 义 。 表 明 中 国 最 终 购 买 BMP3 火 控 系 统 的 目 的 可 能 更 多 地 考 虑 到 了 未 来 发 展 变 型 伞 兵 战 斗 车 的 需 要 ， 以 组 建 机 械 化 伞 兵。 因 此 ， 最 新 公 开 的 步 战 车 才 具 备 伞 兵 战 车 的 某 些 特 征 。

KANWA 认 为 如 果 在 BMP3 火 控 系 统 的 基 础 上 发 展 伞 兵 战 车 ， 具 备 一 定 程 度 的 合 理 性 。 伞 兵 当 然 是 通 过 机 械 化 伞 降 或 者 机 降 的 方 式 ， 展 开 于 敌 人 防 御 最 为 薄 弱 的 地 段 。 依 照 平 可 夫 在 阿 富 罕 看 到 的 BMP1 战 绩 ， 因 此 相 信 轻 量 化 的 BMP3 底 盘 甚 至 不 能 抗 击 地 雷 的 威 力。 同 时 在 中 国 陆 军 第 38 集 团 军 机 械 化 师 团 装 备 的 BMP1 (86 式 ) 以 21 世 纪 的 作 战 环 境 而 言 事 实 上 是 中 看 不 中 用 的 废 铁 ！ 参 加 过 阿 富 罕 战 争 的 苏 军 退 役 将 领 对 平 可 夫 表 示 士 兵 不 喜 欢 BMP1！ 射 击 孔 视 野 有 限 ， 事 实 上 根 本 不 具 备 车 内 实 战 的 太 大 用 途 ， 同 时 无 空 调 ， 士 兵 往 往 脱 去 外 套 搭 乘 。 由 于 害 怕 地 雷 袭 击 ， 士 兵 甚 至 更 希 望 乘 坐 在 BMP1 炮 塔 上 ， 从 而 丧 失 了 步 兵 战 车 的 意 义 。 BMP1 在 阿 富 罕 战 场 上 受 到 地 雷 攻 击 ， 底 盘 出 现 大 洞 的 现 象 随 处 可 见 ， 炸 翻 之 后 的 BMP1 随 后 出 现 二 次 诱 爆 。 当 然 ， BMP1 是 1967 年 的 产 品 ， 在 当 时 具 备 了 非 常 先 进 的 思 路 和 很 好 的 实 用 性 。

相 比 之 下 ， 美 军 M3M2A2 在 底 盘 下 都 加 装 了 反 地 雷 用 装 甲 钢 板 。 综 合 上 述 ， 结 论 是 明 确 的 。 即 在 防 护 能 力 相 应 较 弱 的 步 战 车 上 装 备 100 毫 米 大 口 径 火 炮 、 弹 药 不 是 未 来 步 战 车 发 展 的 趋 势。 中 国 对 BMP3 步 战 车 型 的 概 念 引 进 不 符 合 未 来 步 战 车 的 发 展 方 向。 但 是 作 为 伞 兵 战 斗 车 或 者 单 纯 的 攻 击 车 ， BMP3 的 火 控 系 统 仍 然 拥 有 很 高 的 作 战 价 值 。 (汉 和 情 报 评 论 阿 布 达 比 平 可 夫 专 稿 )

• 斑竹令：此主题收缩显示 斑竹令：此主题禁止回帖(太长了，已加精)(7字) 四海之内皆兄弟 (315030)于2004/02/02(12:59:13)..

太长了，已加精

• 刷个玩玩(空) do_u_see (315025)于2004/02/02(12:47:25)..

• 呵呵，顶一下！(空) 狼一族 (314809)于2004/02/02(00:00:11)..

• ◎ 比了一晚上也没弄明白BMP3应该和谁比(43字) 3Dmax (314807)于2004/02/01(23:58:25)..

你就不认为BMP3很可能碰上的对手是M2或M113,悍马?这比M1/A2要多多了吧.这时候100MM还有用吗?

• 没有完美的武器(25字) 想飞的大公鸡 (314842)于2004/02/02(00:29:28)..

我觉得最重要的还是兵种间的配合以及合理的战术运用。

• 我哪去了?(34字) 3Dmax (314813)于2004/02/02(00:03:26)..

当前在线人数: 全坛1517人，本论坛3人，已登记的朋友有3位:wjgg 山岳 狼一族

• 你被我吃了！嘿嘿嘿！(空) 狼一族 (314821)于2004/02/02(00:10:38)..

• ◎ 其实打打M1也不是没有把握，M1A2并不是M1系列的全部(空) DOOM (314811)于2004/02/02(00:03:19)..

• ◎ 就是M1A2的侧装甲和后面也不会那么完美(48字) 3Dmax (314816)于2004/02/02(00:07:03)..

俄罗斯的经济不太好,100MM炮弹要比导弹便宜多了,反应速度也快,就算老美也不可能有钱到用导弹去砸步兵把?

• ◎ 记得在军事家和装甲兵技术学院学报上都看到过(38字) 懒猫.com (314824)于2004/02/02(00:12:50)..

HEAT战斗部对付坚固火力点是很有效果的
我军好像把HJ-73/8打碉堡作为重要战法

• 那个我也看到过(41字) 3Dmax (314830)于2004/02/02(00:16:51)..

我说的是满地跑的步兵还有在复杂地形里躲着的,不可能随便就用导弹,这时候100MM炮就有用了

• ◎ 对满地跑的步兵(6字) 懒猫.com (314834)于2004/02/02(00:20:12)..

30/12.7就够了

• ◎ hj9出来了没有，什么制导方式？？中国有没有发射后不管的反坦克导弹？(空) 狼一族 (314828)于2004/02/02(00:15:36)..

• ◎ 这个好像早就出了吧。(31字) 懒猫.com (314832)于2004/02/02(00:19:26)..

制导方式至少有MMW,是不是还有激光我不敢肯定
射后不管，不清楚

• 早出来了(6字) 3Dmax (314831)于2004/02/02(00:17:36)..

就是不告诉你!

• 嘿嘿嘿，你肯定不知道！～(16字) 狼一族 (314836)于2004/02/02(00:21:02)..

你会知道嘛？、、、、、、、、、！

• 激我?我还真知道一些,我的一个学生家长告诉我的(43字) 3Dmax (314839)于2004/02/02(00:25:19)..

我还知道军方用的手机干扰仪(老猫肯定知道),还有S27的生产..........

就是不告诉你!

• 你的学生家长骗你玩的呢，你就当真了！呵呵。(13字) 狼一族 (314847)于2004/02/02(00:31:54)..

不说拉倒。你以为我不知道啊。

• ◎ 骗我?6409厂的XX敢骗我?(9字) 3Dmax (314852)于2004/02/02(00:34:17)..

我是她孩子的班主任!

• ◎ 大家闲聊扯扯蛋很正常啊(24字) 懒猫.com (314855)于2004/02/02(00:37:32)..

我过年回家，和亲戚朋友也是瞎吹一气，就是不说实话

• 今天说两句?(空) 3Dmax (314857)于2004/02/02(00:38:47)..

• ◎ 吹两句。。(37字) 懒猫.com (314861)于2004/02/02(00:44:46)..

BBQ大家都知道是烤肉，有一种东西型号也是BBQ，作用嘛……
好像也和烤肉有关

• ◎ 再暴露一个落后的(61字) 懒猫.com (314863)于2004/02/02(00:48:36)..

大家对921的意义争论很多
别的不说，没有神2那次事故，
军内软件开发只怕现在还是小作坊形式
没有严格贯彻软件工程规范

• ◎ 继续..............(空) 3Dmax (314870)于2004/02/02(00:53:21)..

• ◎ 神2是软件问题(67字) 懒猫.com (314876)于2004/02/02(01:03:08)..

着陆摔坏了
于是下决心用软件工程严格规范全系统软件，基本上是整个系统重来
3，4,5都是如此
5的时候软件可靠性一票否决制
睡觉

• 呵呵~如果人家连孩子的老师都全告诉了~(12字) AskA-Leo (314854)于2004/02/02(00:36:09)..

早蹲大牢了~这个是大实话啊

• ◎ GSM干扰机？手机是通过管理来实现的。。(空) 懒猫.com (314845)于2004/02/02(00:30:46)..

• ◎ 说道这个，大家有没有看初一晚上的新闻联播？(14字) 懒猫.com (314851)于2004/02/02(00:34:07)..

西安卫星测控中心那个是偶同学

• ◎ 那你也一定是内行了?(42字) 3Dmax (314856)于2004/02/02(00:37:42)..

就是开会时一打开干扰仪,房间内所有的手机都不好使了,不论是电信还是连通,连步话机都不行.

• ◎ 这个可以做到的，(35字) 懒猫.com (314858)于2004/02/02(00:40:10)..

我以为你说像计算机干扰器那样儿，不影响正常使用但是可以防止泄密的那种德

• 那快成神州5号领导开会了(23字) 3Dmax (314860)于2004/02/02(00:43:25)..

以前没这个东西领导开会一律交手机........卸电池

• ◎ 直接录音......(空) nook (314859)于2004/02/02(00:42:22)..

• 原来你一直悄悄听着哪?有潜质!(24字) 3Dmax (314862)于2004/02/02(00:47:11)..

我一看我保存的贴子,来军坛都2年了,也该有图权了吧?

• 啊,不早了,该睡觉了~(空) nook (314864)于2004/02/02(00:48:56)..

• 打官腔?!(17字) 3Dmax (314868)于2004/02/02(00:51:10)..

一般领导这么说话就是要上水的意思吧

• 24就会这个!唉.领导腐败年轻化啊(33字) 3Dmax (314871)于2004/02/02(00:56:08)..

4月份我得往首都国际机场,烟草专卖局送一批学生,那可是百里挑.........

• ◎ 靠靠,打死.(68字) nook (314872)于2004/02/02(00:57:38)..

我跟JOYT有几天都没能联系上了,中间出了点问题.所以这个问题暂时搁浅下来了.
我已经被无数人SM过了.明天那家伙上班,我将在第一时间办好这件事.

• 哈哈,目的达到了(3字) 3Dmax (314873)于2004/02/02(00:59:55)..

祝好梦

• 老家伙太可恨了(空) nook (314874)于2004/02/02(01:00:33)..

• 趁机敲诈一下(空) 帝国的荣耀 (314915)于2004/02/02(08:15:15)..

• ◎ http://www.cctv.com/news/society/20040122/100443.shtml(12字) 懒猫.com (314853)于2004/02/02(00:35:27)..

干扰就无法保证正常通信了

• ◎ 不是,一个不太大的黑盒子,有天线的(5字) 3Dmax (314849)于2004/02/02(00:33:04)..

原理没敢问

• ◎ 说一点能说的(40字) 3Dmax (314840)于2004/02/02(00:28:15)..

MOTO的手机即使关机也是一个不错的窃听器,用个很小的设备就可以隔着墙收听,这个是真事

• 嘿嘿嘿，我早就知道了。(空) 狼一族 (314843)于2004/02/02(00:29:33)..

• 所以谁以后想显显自己的隐私就去买MOTO!(空) 3Dmax (314846)于2004/02/02(00:31:49)..

• 在这里吧```````其实BMP3的设计思想估计就是为了出口。一物多用……(66字) AskA-Leo (314784)于2004/02/01(23:39:49)..

你以为一出来全是M1A1、梅卡瓦、90之类？
现实点说，BMP3拿来对付上一代的主战坦克是个不错的主意。用炮射导弹来在对方有效杀伤射程外点名

• 俺觉得这个帖子可以进入精华了(24字) 懒猫.com (314820)于2004/02/02(00:09:25)..

难得话题比较平民，大家都能插两句，也都有兴趣讨论

• 关键是还挺搞笑的,尤其是OK和DOOM的发言(空) 3Dmax (314827)于2004/02/02(00:14:12)..

• 个人认为。BMP3的口径太大确实是个问题~(12字) AskA-Leo (314810)于2004/02/02(00:03:10)..

但是也不至于说一无是处。

• ◎ 个人喜欢45-76的水平 (32字) 懒猫.com (314838)于2004/02/02(00:22:57)..

30确实小了

小车扛大炮是一个潮流
米军也有这样的东西的

• 南非的大山猫(空) 3Dmax (314844)于2004/02/02(00:29:47)..

• ◎ 新加坡在去年11月24日亮相的ssph1自行履带式155mm榴弹炮战斗全重28.3t。(空) 狼一族 (314841)于2004/02/02(00:28:29)..

• 他在恶掠的气象条件下和夜间根本就看不了那么远，。(空) ok123 (314790)于2004/02/01(23:45:07)..

• 想不到BMP3还是天气武器，一出来周围都伸手不见五指(空) DOOM (314795)于2004/02/01(23:48:11)..

• 战场就是这个样子，不可能晴空万里，一望无际。(33字) ok123 (314798)于2004/02/01(23:50:37)..

你看看沙漠风暴的记录片就知道了。换了是bmp3可能一发导弹都打不出去。

• 海湾战争一共打了多少天？晴天几天？沙尘暴几天？(空) DOOM (314804)于2004/02/01(23:55:46)..

• 不就是差个热像仪嘛?不会装一个好点的?BMP3的导弹不会怕风吧?(空) 3Dmax (314801)于2004/02/01(23:53:13)..

• ◎ 热像仪不能作为导弹的制导工具，在沙尘暴的时候，反坦克导弹只能歇着。(14字) 天空与大地之兽 (314978)于2004/02/02(11:33:43)..

能看见跟能制导决不是一回事。

• BMP3的炮射不是单独对抗的``````(13字) AskA-Leo (314800)于2004/02/01(23:52:13)..

寒死``````小规模地区冲突啊

• 上一代主战坦克拥有多少夜间作战能力？请问``````(18字) AskA-Leo (314792)于2004/02/01(23:46:31)..

拿来对付什么M60之类的地区冲突又如何？

• 例如在夜间双方距离800m时候同时发现对方，同时开火，结果.....(空) ok123 (314794)于2004/02/01(23:47:43)..

• 那么我也比较一下。M2和BMP3……同级别的比较~哈哈(32字) AskA-Leo (314814)于2004/02/02(00:03:52)..

双方距离800m时候同时发现对方，同时开火，结果.....？？？？？？？？

• 结果什么？必定是m2被打成废铁 (空) cat01 (314799)于2004/02/01(23:50:43).. (空) AskA-Leo (314815)于2004/02/02(00:04:20)..

• 很可能还是bmp变成废铁(空) cat01 (314817)于2004/02/02(00:07:47)..

• M2的正面能挡住100MM的馏弹?不会吧(空) 3Dmax (314833)于2004/02/02(00:20:05)..

• 大家都打中的话……(17字) AskA-Leo (314822)于2004/02/02(00:10:41)..

800米的话M2的炮弹打不穿BMP3正面的了

• 满 m2连m1的侧装甲都能击穿，何况是小小的bmp3。(86字) ok123 (314918)于2004/02/02(08:35:40)..

m2贫铀穿甲弹的穿甲能力超过100mm，连续射击时甚至能击毁t55等坦克的正面装甲，远远比bmp3的30mm火炮强，说到命中率两者是无法相提并论的.
100mm的榴弹很难打中m2这样的目标。

• 小口径存速高(25字) 懒猫.com (314829)于2004/02/02(00:15:55)..

毛子蛋最大的毛病就是存速不行
所以2A46才会被鄙视

• ◎ 鬼知道(空) cat01 (314823)于2004/02/02(00:12:27)..

• 这个帖果然是难得的好气氛啊~哈哈~(13字) AskA-Leo (314865)于2004/02/02(00:49:33)..

建议射精！建议射精！！！！

• 射精的一定要搭上一个。。。。。。(空) 头可断，发型不可乱 (314944)于2004/02/02(10:23:08)..

• ◎ 结果什么？必定是bmp被打成废铁(空) cat01 (314799)于2004/02/01(23:50:43)..

• 总是设想极端情况。BMP3不会单独对抗坦克的。协助就好(空) AskA-Leo (314797)于2004/02/01(23:48:45)..

• ◎ 就象打拳一样100KG的对55KG的,比个什么劲?!(空) 3Dmax (314803)于2004/02/01(23:54:53)..

• ◎ 专家的意思是：只准我打你的脸，不许你打我的脸，否则犯规，明白没有？(空) DOOM (314806)于2004/02/01(23:57:14)..

• 那1000KG牛的也死定了(空) 3Dmax (314808)于2004/02/01(23:59:29)..

• ◎ 汉和的文章是不是都是这样的排版？看着很不舒服~(空) 蓝雨衣 (314575)于2004/02/01(21:36:09)..

• ◎ 平氏屁(115字) 老雄 (314588)于2004/02/01(21:47:24)..

任何国家的的装备要看自己面临的战场环境和作战使命而定。
中国空中力量薄弱，陆军必需依赖自携火力，战车设计思想跟美国的当然不一样。
美国的战车也不是样样都好，布莱德利就深受美国军方批评，说：无论它的功能如何强大，它都是铝做的。

• ◎ 哦~那个平可夫的~(空) 蓝雨衣 (314643)于2004/02/01(22:28:05)..

• ◎ 看了半天才看出是平可夫的，这种说书先生的文章懒得说什么(空) Zero4 (314666)于2004/02/01(22:42:14)..

• ◎ 以前在中军网看过很多转贴他的帖子~帖子的版式都是这样~(空) 蓝雨衣 (314678)于2004/02/01(22:49:30)..

• 主要是中国人命不值钱而已。(26字) ok123 (314637)于2004/02/01(22:25:13)..

100毫米低压炮弹好像除了能发射小导弹之外没有什么用处啊。

• 100mm滑膛炮除了能发射导弹外还可发射杀伤爆破弹，射速8一10发／min，弹的初速为250m／s，最大有效射程4000m。(空) 面包㊣ (314719)于2004/02/01(23:08:06)..

• ◎ 还可以把15公斤榴弹扔出4500米(空) cat01 (314714)于2004/02/01(23:06:33)..

• 米国的人的命很值钱，所以保持着世界上坦克炮最大口径的纪录，而且载体非常之轻便(空) DOOM (314711)于2004/02/01(23:04:32)..

• ◎ ???(4字) 懒猫.com (314726)于2004/02/01(23:11:37)..

谢里登？

• ◎ 这个还是要问问专家ok123 (空) DOOM (314733)于2004/02/01(23:14:47)..

• 152的橡树棍？(20字) 面包㊣ (314732)于2004/02/01(23:14:06)..

M60A2和谢里登不是都退役了么，那玩意不好用

• ◎ 那是米国人做不好，而不是这种兵器不好用(空) DOOM (314750)于2004/02/01(23:24:07)..

• 原来聪明的米国人也会犯错误的(空) 面包㊣ (314756)于2004/02/01(23:26:24)..

• ◎ 保命有2种方法(90字) 老雄 (314653)于2004/02/01(22:32:42)..

消灭敌人，保存自己，要辩证统一。
不是说装甲弄厚就能保命。
不能降低攻击能力。
步兵战车装甲再厚，能打穿它的也太多了。中国因为技术落后，选择当然没有美国多，这总不能受指责。

• 100mm口径的反坦克导弹是无法消灭对方的主战坦克的。(空) ok123 (314660)于2004/02/01(22:38:15)..

• ◎ 原来３０ＭＭ的就可以？(17字) 懒猫.com (314670)于2004/02/01(22:45:29)..

还有谁也不会拿ＩＦＶ跟ＭＢＴ单挑的

• ◎ 还有，大口径榴弹的作用不用我说吧？(空) 懒猫.com (314675)于2004/02/01(22:48:29)..

• 当作自行榴弹炮用？(33字) ok123 (314681)于2004/02/01(22:51:03)..

多危险啊，前一段时间伊拉克战争电视里面不也有自行榴弹炮爆膛的画面。

• ◎ 枪炸膛也有阿？都装备JEDI光剑的了？(32字) 懒猫.com (314692)于2004/02/01(22:55:45)..

而且BMP3 这个好像是直瞄的
关键时刻，一炮就可以把敌人火力点掀掉

• 100mm的榴弹爆膛，里面的步兵就会玩完。(24字) ok123 (314700)于2004/02/01(22:58:44)..

低压滑膛炮直射距离很近。很难一炮干掉对方火力点。

• 您怎么就抓这个爆膛不放？(38字) 面包㊣ (314707)于2004/02/01(23:01:17)..

我好端端的100MM凭什么你说爆膛就要爆膛，某非开战前你把所有的BMP3主炮都堵上了？

• ◎ BMP3的生存力的确较差(空) 懒猫.com (314710)于2004/02/01(23:04:19)..

• 步战的装甲，在这个威胁重重的战场上，是显得单薄了(13字) 面包㊣ (314715)于2004/02/01(23:07:48)..

BMP3也是铝合金装甲的，皮薄

• 100MM拆土木工事的能力可比30MM要好得多(25字) 面包㊣ (314687)于2004/02/01(22:53:59)..

没听说过因为自行榴弹炮爆膛就有放弃使用自行榴弹炮的

• ◎ 问题是里面还有很多步兵。(空) ok123 (314690)于2004/02/01(22:55:23)..

• 步兵武器能有100MM来得猛？(空) 面包㊣ (314696)于2004/02/01(22:56:32)..

• ◎ OK的意思是以人为本(16字) 懒猫.com (314702)于2004/02/01(22:59:12)..

西方对人员的保护更加重视一点

• 100MM榴弹上去，上帝也保佑不了(空) 面包㊣ (314709)于2004/02/01(23:02:08)..

• 他的意思是炸膛！！！(20字) AskA-Leo (314722)于2004/02/01(23:09:55)..

但是要说口径越小越保护搭乘人员也太夸张了

• 要这么说步枪小口径的趋势是不是也因为炸镗?(空) 3Dmax (314738)于2004/02/01(23:17:53)..

• ◎ 从某种意义上来说有点道理(20字) 懒猫.com (314736)于2004/02/01(23:16:33)..

小口径武器重量开销小，更多重量可用于防护

• ◎ 高速弹的膛压不小,算起来重量占不了多少便宜(空) 3Dmax (314740)于2004/02/01(23:19:39)..

• 唉。多加防护干什么？能防762穿甲不错了。(18字) AskA-Leo (314739)于2004/02/01(23:18:32)..

要能全防12MM以上的话。。。重量。。。

• 我就不明白OK专家怎么总是要炸膛，这个终归是个低概率的事件的阿(19字) 面包㊣ (314728)于2004/02/01(23:13:00)..

口径越小越好，那就干脆装个5.56机枪算了

• 你想想一发12。7穿甲弹或者155榴弹破片穿透了弹药仓之后会发生什么事情。(空) ok123 (314747)于2004/02/01(23:22:54)..

• 想问问您知道“小概率事件”的定义吗？(空) DOOM (314764)于2004/02/01(23:28:41)..

• 在OK专家看来，在BMP3上，一切倒霉事，都是高概率事件，含炸膛(空) 面包㊣ (314767)于2004/02/01(23:29:58)..

• 炸膛只不过是对把bmp3当自行榴弹炮用的潜在危险而已，我从来没有说过高概率。(9字) ok123 (314771)于2004/02/01(23:32:48)..

被击穿倒是高概率。

• 我想专家还是能分辨直瞄火炮和自行榴弹炮的作用和区别吧(空) DOOM (314786)于2004/02/01(23:43:06)..

• 低压100炮和直瞄火炮区别很大。(10字) ok123 (314793)于2004/02/01(23:46:58)..

只能当作自行榴弹炮用

• BMP3是善于对付几百米外的火力点，还是善于对十几KM外的目标进行火力覆盖呢(空) DOOM (314802)于2004/02/01(23:54:07)..

• 2次爆炸。别管了。(空) AskA-Leo (314763)于2004/02/01(23:28:27)..

• ◎ 那是战车,就是打仗用的,危险不可避免的!(32字) 3Dmax (314759)于2004/02/01(23:26:51)..

就算是坦克也不能说绝对安全,所以车里有自动灭火装备,BMP3里一样也有!

• bmp3上面没有。(空) ok123 (314783)于2004/02/01(23:39:06)..

• 那套东西就是传感器+灭火器,很方便加装的(23字) 3Dmax (314788)于2004/02/01(23:44:26)..

BMP3没有?那里的资料,一般的现代装甲车辆里都有的.

• ◎ 确实苏制武器很少有自动灭火装备，他们比较忽视这方面，因此造成的早期t72被击穿之后的二次效应极其严重。(空) 天空与大地之兽 (314980)于2004/02/02(11:42:02)..

• 麻烦您证明一下，空口无凭哦(空) DOOM (314787)于2004/02/01(23:44:18)..

• 这个和炸膛有关系么？步战就是以防御12.7MM穿甲弹和155炮弹碎片为防御标准的(46字) 面包㊣ (314754)于2004/02/01(23:25:54)..

不过头一听说因为某种武器会有炸膛的可能性，所以就不要用该武器了，这样估计身管武器都可以全废了

• 那是西方步兵战车的标准(22字) ok123 (314766)于2004/02/01(23:29:37)..

战场上被榴弹炮破片击穿应该是几率很大的事情。

• 呵呵，那您拿出个数据来证明一下战场上被榴弹炮破片击穿应该是几率很大的事情。(150字) 面包㊣ (314773)于2004/02/01(23:33:04)..

另外也请证明苏联步兵战车的防御标准，LOOK:
BMP-3步兵战车车体正面附加安装了间隔钢装甲板，可抵御从300米距离上射来的30毫米穿甲弹的攻击，但车辆的侧装甲和后装甲仅能抵御7.62毫米穿甲弹的攻击。该车的重量最轻（比相同尺寸的美国M2A2步兵战车轻11吨）是以降低防护水平换来的。另外战场上还可以加挂装甲以提高防御阿

• 因为战场上最多的就是榴弹破片。(53字) ok123 (314779)于2004/02/01(23:36:48)..

尔布雷的利能防14。5mm德穿甲弹，但是只能防止15m外的155榴弹破片。说明榴弹破片的威力是很大的。bmp3根本就防不住。

• 15米以内的话，155炮弹的爆炸威力都足以摧毁APC了，M2也好，BMP3也好，一样(空) 面包㊣ (314782)于2004/02/01(23:38:32)..

• m2是击穿，bmp3是击毁，(空) ok123 (314785)于2004/02/01(23:40:24)..

• 我说的是外挂的反坦克导弹。(28字) ok123 (314674)于2004/02/01(22:48:12)..

mbp3起码还可以还手，而bmp3见了敌人主战坦克只有挨打的份。

• 另外注意射程和命中率。(25字) AskA-Leo (314685)于2004/02/01(22:53:19)..

2发2A70发射的4KM射程的9M117导弹足够让M1A1失去战斗力

• ◎ 等制导完导弹，bmp3早就被120炮打出n个眼了，另外，炮射导弹目前没有攻顶型号。(空) 天空与大地之兽 (314772)于2004/02/01(23:32:54)..

• 何以见得。(18字) ok123 (314688)于2004/02/01(22:54:23)..

但是m2的一发陶2就可以干掉对方主战坦克

• 那回头在BMP3装上红箭8／9，M1A2也挂(14字) 面包㊣ (314698)于2004/02/01(22:57:57)..

TOW2和炮射导弹是一个层次的么

• 装不上，不可能安装两套反坦克导弹的火控系统。(空) ok123 (314705)于2004/02/01(23:00:19)..

• 看来专家在这里阿，久仰久仰，失敬失敬，请问综控机是做什马的？(空) DOOM (314716)于2004/02/01(23:07:50)..

• 唉。用外挂的怎么比较？(24字) AskA-Leo (314697)于2004/02/01(22:57:42)..

志愿军的爆破筒伸到M1A2里就可以干掉它了``````

• ◎ 我认为核心区别之一步战的火控和主战坦克的差距太大(31字) 懒猫.com (314682)于2004/02/01(22:51:26)..

既然是外挂，都可以外挂
本来100MM炮射导弹就不是对付MBT的东西

• m2的火控比m1的还好。(空) ok123 (314686)于2004/02/01(22:53:31)..

• BMP3的优势就在于4-5KM外用炮射导弹攻击敌方目标(23字) 面包㊣ (314693)于2004/02/01(22:55:55)..

如果装备了顶攻式导弹，M1A2敢说自己的脑门够硬？

• ◎ 的了。4000米距离上也是人家120mm的榴弹后发先至(空) cat01 (314701)于2004/02/01(22:59:05)..

• 但是4000米距离上的命中率。。。。。。再加上相对于高机动的BMP3来说……低得……可怜也不足以形容了……(8字) AskA-Leo (314708)于2004/02/01(23:01:37)..

炮射导弹就好多了

• ◎ 在制导导弹那段时间它要老老实实的呆着(空) cat01 (314717)于2004/02/01(23:07:58)..

• ◎ 很慢的移动,比如说10KM/小时也不行?(空) 3Dmax (314748)于2004/02/01(23:23:16)..

• ◎ 当然可以，不过要记住你前面不全是一马平川(空) cat01 (314758)于2004/02/01(23:26:38)..

• 那么问题就回来了……(10字) AskA-Leo (314725)于2004/02/01(23:11:19)..

BMP3用来对付什么的？

• 老猫，有没可能导弹发射后自寻，或者激光制导，用另外一个隐蔽的制导组引导导弹攻击(21字) 面包㊣ (314724)于2004/02/01(23:11:15)..

KAO，这么复杂还不如直接红箭9导弹发射车算了

• ◎ 射后不管的好像不少(空) 懒猫.com (314741)于2004/02/01(23:20:02)..

• ◎ 当然可以，不过(23字) cat01 (314737)于2004/02/01(23:17:44)..

1、俄国人用不起
2、那样就没必要用bmp上场了

• ◎ 其实我认为加装炮射导弹就是增加步兵战车对抗主战坦克的筹码，增加攻击点，提高整体的生存概率(空) DOOM (314746)于2004/02/01(23:22:50)..

• 100mm的炮射导弹是无法威胁主战坦克的。(41字) ok123 (314760)于2004/02/01(23:27:50)..

可以极大的降低了整体生存虑。
100mm的炮弹被诱爆全车步兵都完蛋。25－30mm的就不会

• 天。你说太夸张了。(56字) AskA-Leo (314778)于2004/02/01(23:35:40)..

你以为一出来全是M1A1、梅卡瓦、90之类？
现实点说，BMP3拿来对付上一代的主战坦克是个不错的主意。用炮射导弹来点名

• ◎ 挺有意思的(111字) 3Dmax (314776)于2004/02/01(23:35:21)..

100mm的炮射导弹是无法威胁主战坦克的?上方,侧后方可不可以?还有坦克上那些零零碎碎的什么热像仪之类的也可以防住 100mm的炮射导弹?
你不会认为车里100MM和30MM的弹药个数一样把?刚过完年,问一下:是一个二提脚响还是10个大地红一起炸响?

• 无稽之谈，要不您钻进主战坦克让我拿100m炮打一炮试试？(空) DOOM (314770)于2004/02/01(23:32:23)..

• 打着我了!!!(11字) 3Dmax (314780)于2004/02/01(23:38:11)..

上馏弹,30度穿越式射击!

• ◎ 100mm的低压炮还是没有什么威慑力的。至少对坦克来讲，(32字) 天空与大地之兽 (314775)于2004/02/01(23:34:48)..

记住，bmp3上的不是高膛压的坦克炮，炮弹么对主战坦克没什么威胁的。

• ◎ 要不您来也可以，不过炮射导弹好像不是榴弹，威力和膛压没多大关系(空) DOOM (314781)于2004/02/01(23:38:25)..

• ◎ 你说的是100炮的炮弹。(59字) 天空与大地之兽 (314981)于2004/02/02(11:45:48)..

就算是9m117也是无法有效穿透新一代主战坦克的前装甲的，侧后方还是可以的，要我钻也可以，您先弄一辆再说，弄不来就别废这话。

• 专家的生命是宝贵的，你太残忍了(空) 面包㊣ (314774)于2004/02/01(23:34:10)..

• 未必。BMP3的炮射导弹还不是那么不堪的(空) AskA-Leo (314679)于2004/02/01(22:49:56)..

• 从侧面和屁股上来一下，M1A2也照样挂(空) 面包㊣ (314669)于2004/02/01(22:44:59)..

• 用机动胜装甲？(8字) AskA-Leo (314671)于2004/02/01(22:46:59)..

比较有前途的想法

• 这年月，傻乎乎的和M1A2完正面硬碰的，估计不会有吧(34字) 面包㊣ (314680)于2004/02/01(22:50:03)..

不过105MM、125MM脱壳穿甲弹正面击中M1A2的话，估计撞击动能也够它完事的

• ◎ 他的任务并不是消灭主战坦克的(22字) 杨柳青 (314665)于2004/02/01(22:41:59)..

况且你下面的帖，也提出了像M1也不是金刚不坏的

• 拆火力点(空) 懒猫.com (314648)于2004/02/01(22:30:20)..

• 用30毫米炮一样可以啊。(空) ok123 (314651)于2004/02/01(22:31:30)..

• 但是一般的西方步兵战车都可对付rpg，(空) ok123 (314628)于2004/02/01(22:20:51)..

• 那你也要看看是什么样的RPG，就算是69式40火箭筒，M2敢说自己挺得住(144字) 面包㊣ (314639)于2004/02/01(22:25:36)..

配备新40弹的69，M1A1都不敢说自己扛得住（当然不是正面了）

如果说是这个的话

在如果说是这个的话

• 运动中 和静止有区别！！(37字) Matrix_R3 (314730)于2004/02/01(23:13:18)..

还有就是发射者和tank的夹角也很重要！！！
你说的是90度近直接命中侧装甲吧

• 我也没说正面集中或者垂直击中的阿(78字) 面包㊣ (314735)于2004/02/01(23:16:08)..

不过侧面或者后部，能打包票被击中不挂么？何况OK专家说了：
听说m1a1的侧装甲很薄弱，布雷德利的25mm的贫油穿甲弹都能穿透。 ok123 (314657)于今天(22:36:17)..

• 这东西主要是游击战伏击战作用最大(25字) Matrix_R3 (314752)于2004/02/01(23:25:04)..

阵地战只能是单兵的肉搏武器！！不会对战局有多大改变

• 那请参考一下苏军在库尔斯克会战时的反坦克防御阵地的威力(18字) 面包㊣ (314761)于2004/02/01(23:28:17)..

另外你所说的和APC对RPG的防御能力无关

• 我的意思是，在大规模冲锋的时候TANK后面都是步兵，而rpg很难正面对tank构成威胁，(23字) Matrix_R3 (314777)于2004/02/01(23:35:39)..

一旦tank冲入阵地，那其他的就是步兵的事情了～～

• 听说m1a1的侧装甲很薄弱，布雷德利的25mm的贫油穿甲弹都能穿透。(361字) ok123 (314657)于2004/02/01(22:36:17)..

中新网11月2日电 据美《防务新闻》报道：美陆军一份非保密的报告称，8月28日美军一辆m1a1“阿布拉姆斯”坦克伊拉克首都巴格达市进行例行巡逻时被神秘击中而瘫痪。这颗神秘的“子弹”穿越了坦克的防护装甲，在4英寸厚的钢板上钻了一个象钢笔头一样的小空。这个小空小得连小姆指都不能插进去。现在美军官员仍对这一现象百思不解。


　　这个神秘物进入坦克内之后还有很大的威力。它穿过了坦克乘员的座椅靠背，从坦克操作员防弹衣的腰部擦过，最后又在坦克内部对面的装甲板上钻入二英寸。在它穿越坦克内部的时候还击中了许多坦克作战必需的关键设备，包括地形网络箱，使这辆坦克无法正常执行任务。从刚刚结束的伊拉克战争开始至今，只有两辆坦克被敌人的炮火击中而退出战斗，这一辆是其中之一。另外一辆是在今年伊拉克战争开始后被伊军rpg-7型火箭弹击中。


　　

• ◎ 到现在为止，没有任何apc或者是afv可以完全对抗rpg的(空) cat01 (314636)于2004/02/01(22:24:15)..

• 不过听说安装一套竞技神主动防御系统就能对付任何rpg。(9字) ok123 (314650)于2004/02/01(22:31:01)..

不知道是不是真的。

• 任何RPG。。。。。。玩笑开大了。。。。(26字) AskA-Leo (314658)于2004/02/01(22:37:28)..

还有一个是成本问题。如果真有这种传说中的玩意。成本呢

• 传说中的坦克用微型反导弹系统(空) ok123 (314663)于2004/02/01(22:40:01)..

• 传说，亏您说得出来。至少十年八年之内是不现实的(空) DOOM (314672)于2004/02/01(22:47:17)..

• 很不幸，已经制造出来了，除了俄罗斯大量装备还出口到其他国家，甚至韩国，阿联酋。(空) ok123 (314676)于2004/02/01(22:49:22)..

• 要是您稍微懂一点点技术的话就会知道，现在即使出了产品也是概念性质的，离实用还差得很远，离成熟和完善就更远了(空) DOOM (314706)于2004/02/01(23:01:13)..

• 那么请问BMP3是什么国家的？话题就绕回来了。寒(空) AskA-Leo (314689)于2004/02/01(22:54:35)..

• 是俄罗斯的。听说中国要引进仿制。(空) ok123 (314695)于2004/02/01(22:56:23)..

• 没经过实战考验的，谁也不敢说就一定可靠(37字) 面包㊣ (314704)于2004/02/01(22:59:44)..

再说了，如果同时有个十来发RPG过来，就一定能全拦截下来？爱国者都还要脱靶的了

• 开玩笑！你知道是俄罗斯的就好了！你都忘记你是因为什么说到主动防御系统的了！(33字) AskA-Leo (314703)于2004/02/01(22:59:38)..

但是一般的西方步兵战车都可对付rpg， ok123 (314628)于今天(22:20:51)..

• 那当然是要加上附加装甲才能对付老式的的rpg例如广泛使用的69(23字) ok123 (314646)于2004/02/01(22:29:44)..

bmp3的基本装甲太薄，安装反应装甲估计很成为问题

• 那也得看是什么样的弹药(31字) 3Dmax (314635)于2004/02/01(22:23:48)..

97年的兵器说过我们的新型弹药破甲480MM,这个得什么样的战车来抵挡?

• ◎ 这个是静破甲深度，对坦克来说装甲有两种提法。(88字) 天空与大地之兽 (314768)于2004/02/01(23:30:26)..

对付破甲弹时相当于xxx毫米，穿甲弹时相当于xxx毫米。通常前者远大于后者。这个是相当于破甲弹的数据。不过对付步兵战车是够了。步兵战车所要面对的根本就不是反坦克兵器，而是步兵的轻武器

• 3月20日？？？哪一年的阿布达比展啊(41字) 面包㊣ (314519)于2004/02/01(19:05:46)..


为什么小熊没有签名和签名图呢

• 去年(空) 百足之虫死而不僵 (314537)于2004/02/01(20:24:41)..

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